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羅委員智強：（12時16分）主席，有請主計總處、經濟部、台電。 |
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主席：朱主計長、曾次長、台電公司總經理。 |
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朱主計長澤民：委員好。 |
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羅委員智強：主計長，請問電價漲，物價會不會漲？ |
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朱主計長澤民：按照正常情況之下，它有連鎖效果，應該是會往上。 |
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羅委員智強：好，非常好。可是王美花部長的經濟學不太一樣哦！他說不應該以漲電價為由來漲物價，所以意思是電價可以漲，但物價要凍漲嗎？政府要下令凍漲物價了嗎？ |
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，經濟部的報告也都認為說物價會上漲，它…… |
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羅委員智強：我知道為難你啦！王美花講就是幹話啦！就這麼簡單啦！一個幹話部長啦！我再請教下一個問題，電價調漲，你知道北捷電費大概占北捷的營運成本多少比例？ |
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朱主計長澤民：大概百分之十、十一左右。 |
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羅委員智強：我看到數字13，你看到11，但是反正就是有相當重的比例啦！我想請教你，對於北捷面臨了電費上升，然後面臨了營運成本的壓力，一年要支出多5億元的這個情況，你知道陳建仁談到北捷的票價調漲，他的回答是什麼？你知道嗎？陳建仁院長。 |
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朱主計長澤民：詳細的情況我不曉得。 |
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羅委員智強：他說票價跟漲沒正當性啊！這個邏輯不就跟王美花一樣啊！不可以以漲電價為由漲物價啊！我想請問主計長。 |
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朱主計長澤民：是的。 |
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羅委員智強：你平常也應該有在接觸民生吧！對不對？ |
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朱主計長澤民：是的。 |
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羅委員智強：你知道漲電價這一波，對我們平民老百姓的壓力非常大嘛！對不對？ |
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朱主計長澤民：他的生活成本可能會提高一點。 |
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羅委員智強：會提高啊！商家成本也會提高啊！可是今天我看到我們政府解方竟然是不可以漲電價為由漲物價。你管不了自己漲電價，你去管別人漲物價？就這個邏輯嘛！這叫鴕鳥凍漲法嗎？所以我跟你講，我建議我們的主計總處，主計長，你直接跟大家公布漲電價不會影響物價啦！我們通膨還會下降啦！為什麼？你政府一句話，不要漲就好啦！是這回事嗎？ |
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們今天提給委員會的一個報告，我們就說這個物價會漲多少，會有…… |
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羅委員智強：我們告訴主計長，現在還在講是未來式，因為4月漲電價。你知道過去我們的物價就高漲了嗎？一直在漲嗎？知道吧！ |
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朱主計長澤民：我公布的我當然知道，謝謝。 |
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羅委員智強：對啊！那您在答詢曾經說過，收入分配不均，貧富差距變大，你覺得政府責任比較大嘛！對不對？ |
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朱主計長澤民：大家可能有一個不當的連接。我的意思是說，如果社會上有不公平的現象，政府要有…… |
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羅委員智強：貧富差距擴大是個事實嘛！這點總不否認吧！ |
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朱主計長澤民：對。 |
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羅委員智強：對不對？然後，我們勞工實質薪資也在下降啊！那我想請問，貧富差距擴大，弱勢越弱勢，實質薪資下降，勞工也弱勢。可是你現在看到我們的電價這時候調漲，請問我們老百姓怎麼辦啊？ |
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，所以經濟部的方案有對於一定度數以下的，他的漲幅比較低，而且對於一些政策性的，像學校、社福事業、社福機構、農漁用油，他們目前是凍漲的。那對於政策性貸款的利息，我們也沒有把它調升。 |
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羅委員智強：您的魄力都不好、不夠，你要學王美花，就一聲令下通通不准漲，對不對？漲電價不可以漲物價，最簡單啊！再不然還有一招我教給我們的主計長啦！也很簡單。你就跟大家講：你放心，我們基本上漲不了多少錢啦！烘焙坊只會漲兩塊錢啦！一天只漲兩塊錢啦！跟大家用這個方式來宣導，我們每個人都覺得漲不了錢，基本上心情就快樂一點，是不是？我們就問台電嘛！我也很謝謝台電啊！台電在這邊嘛！我們的美花部長說，烘焙坊一天漲兩塊，一個月漲60塊。我的大安區，我沒有找到這樣的烘焙坊，你找到是只有門市，沒有烤箱的對不對？這個意思嘛？ |
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曾次長文生：是的。 |
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羅委員智強：可是，一般的烘焙坊，很多烘焙坊有烤箱是一般的吧？標配吧？除了門市以外啦！你要做烘焙，你沒有烤箱嗎？所以回頭就要講，今天漲電價，人民已經很痛苦了，但不需要是一個幹話部長，做不食人間煙火的這些所謂的粉飾太平，這一點主計長認同吧？ |
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，據我知道，大規模的賣麵包廠都是由中央廚房出來的。 |
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羅委員智強：那它有沒有烤箱？ |
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朱主計長澤民：中央廚房會有啦…… |
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羅委員智強：當然啊！就算門市沒有，它的工廠也有啊！我就有遇到，有大安區的，它門市還是超過700度啊！工廠當然更不用講了，加起來夯不啷噹也是一樣啊！也是要一個月多一萬塊，你台電說的啊！那請問你到底現在……我直接跟主計長講，也拜託經濟部回去跟部長說一聲啦！好不好？我們區裡面的烘焙業者已經很痛苦，說我們漲電價很痛苦了，為什麼美花部長還一直消費他們？傷口撒鹽嗎？一直拿他們做例子，他們已經很痛苦了。 |
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曾次長文生：我想跟委員說明一下，這一點的狀況是這樣子。台電提供的案例，我今天早上一再澄清說確實是門市。因為台電的電費價格的狀況是這樣…… |
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羅委員智強：門市的麵包從哪裡來啊？ |
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曾次長文生：也是…… |
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羅委員智強：就從工廠來，不是嗎？ |
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曾次長文生：門市的麵包從…… |
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羅委員智強：萬流歸宗，你還是要有烤箱啊！ |
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曾次長文生：委員，我…… |
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羅委員智強：哪有這樣算的！我就舉我大安區例子告訴你了嘛！我大安區就有門市跟有工廠的嘛！ |
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曾次長文生：我應該要這樣說，我們…… |
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羅委員智強：連門市都超過700度，不要講工廠了！ |
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曾次長文生：倒反過來講啦！就是我們要找一個700度以下的case，選的case選得不好，我覺得這個…… |
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羅委員智強：你不只這個case選得不好…… |
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曾次長文生：我覺得這個…… |
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羅委員智強：美花部長連個話都不會講，什麼叫漲電價不可以漲物價？ |
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曾次長文生：沒有啦！他也應該不是這個……我講說原意也不是這樣。 |
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羅委員智強：那也拜託你講話精準一點，以上。 |
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曾次長文生：我…… |
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主席：好，謝謝。下一個質詢請…… |
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楊委員瓊瓔：他因為找不到那家麵包店，就很生氣…… |
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主席：牛煦庭，請牛委員。 |
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楊委員瓊瓔：不好意思！ |
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主席：有請牛煦庭委員。 |