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150516 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150516 |
| 日期 |
2024-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-9 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-27T12:11:52+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-27T12:20:24+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:32 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林憶君 |
| 委員發言時間 |
12:11:52 - 12:20:24 |
| 會議時間 |
2024-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。） |
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822 |
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林委員憶君：（12時11分）主席，有請部長。 |
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主席：部長請。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！但現場就是有這個文字啊！所以這是他們的，對不對？ |
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主席：那是私人公司。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！是私人公司，但現場就是有那個文字喔！ |
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邱部長國正：林委員好。 |
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林委員憶君：部長好。前面的委員其實已經問過了，但我還是要再確認一下。前幾天準總統賴清德在嘉義視察無人機國家隊生產基地的時候，被記者發現現場一款豺狼無人機的螺旋槳驅動馬達是中國製造。本席覺得很奇怪，蔡總統不是宣示要建立非紅供應鏈嗎？怎麼會出現中國製零件呢？ |
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邱部長國正：對於這個問題，剛剛有很多委員問了，第一，我也不在場，但我看到照片以後，他們也答復了，這不是軍事方面用途的無人機，不是嘛！剛剛中科院不是也有說明嗎？那再講一遍好了。 |
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林委員憶君：對，再確認一下。 |
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張院長忠誠：是。跟委員報告，當時那個展示是產業界邀請長官去的，中科院並沒有參與這個部分。當然大家不放心的就是中科院到底有沒有用這些廠商的陸製品，那我們院裡絕對都嚴格把關，歸流到我們自己生產無人機的部分絕對是沒有的、絕對是沒有的。 |
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林委員憶君：部長，你知道無人機本來就有軍民通用的特性嘛！ |
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邱部長國正：有一些無人機是民間在用，但對於軍方來說，也有一些料件可以用在軍方，也就自然軍民共用了嘛！ |
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林委員憶君：好，謝謝部長。但螺旋槳的馬達還是外露的，我們要怎麼知道裡面的零件是不是中國製？可能也看不到。所以在測試的時候，除了馬達之外，還會不會有一些零件測試時是使用中國製的呢？ |
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邱部長國正：是啊！這都是一定要層層把關才能了解的。細節部分，我請中科院回答。 |
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張院長忠誠：跟委員報告，其實對於是否為陸製品，不光是無人機，中科院對於所有產品一直深入到原料，原料也是要查核的。原料怎麼查核？是在製程的時候。例如對於很多供應商，我們查它就不光查製程啊！還有原料從哪裡來，我們會查其進口報關等等，包括無人機在內，我們都做清查。但重點在哪裡？重點在於關鍵性零組件，就是含記憶體、儲存功能者，這才是查的重點，在這部分我們會嚴格來查。而且不但要查，更是拆下來查，這方面都做了層層把關，特別向委員說明。 |
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林委員憶君：好。本席在此提醒部長，雖然中國在全世界商用無人機市場其實有點壟斷性的競爭力啦！但在歐美各國現在大部分都意識到中國製系統風險也滿大的、我國政府採購上也都開始必須排除中國製產品之際，對MIT臺灣自我研發無人機產品是大好機會啊！我想部長應該也很清楚才是。所以我想提醒部長，如果臺灣想用先進製造人力代工軍用產品或出口MIT的軍用產品到歐美國家、進一步發展國防產業的話，可能還是一樣要排除這些紅色供應鏈的製品，這就是國防部應該想辦法做到的嘛！萬一未來再被發現有這樣的零附件，可能就會影響臺灣製造的聲譽，所以請部長務必確保這些無人機未來量產的時候，不要再像雲豹甲車還是天弓飛彈那樣被不肖廠商混入中國製零件，因為無人機是有出口潛力的，好嗎？ |
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邱部長國正：好，這是應該做的，任何一樣軍品，不管是自用或將來期望外銷者，層層把關的工作是不管在各層級都要負責的，對於這點，我們國防部要持續把它當作工作重點來推動。 |
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林委員憶君：好，謝謝部長。再請教部長，一般遇到中共有人戰機侵擾臺灣周遭空域、甚至進入ADIZ的時候，我方的應處措施是什麼？ |
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邱部長國正：我已經講過，臺澎作戰已經有很多規定，包含面對突發狀況該怎麼處理。以當初對第一擊的界定，我們並未想刻意改變，但現在隨著軍品研發，不再界定於飛彈、火炮或槍彈了，只要是用實體，我們就會按照我方的突發狀況處置規定來作應處。當然一有什麼，不管是空中的或海上的動態，目前國軍在這方面都能夠掌握得住，何況透過其他管道也都可以獲得當前狀況的掌握。 |
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林委員憶君：好，謝謝部長說明。因為最近一、兩年來，中共無人機開始加入騷擾臺灣周邊空域，頻率其實是愈來愈高的，也逐漸有新的機型加入，我國要有面臨新型態局勢、灰色地帶的戰略作為。本席辦公室最近也整理出侵擾臺灣周遭無人機的幾個特點，分別是飛行的速度慢、滯空的時間長、單位作業成本低，還有當然就是無人駕駛。這些特色也讓傳統用來監視、驅離有人戰機的方法幾乎失去效果，所以極大地消耗臺灣空軍的訓練時間跟作業的維持費用，請問部長同意這樣的看法嗎？ |
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邱部長國正：我同意啊！因為我們會遭遇到他們，要強烈表達不能認同的原因在哪裡，我們的訓練空域就那麼大，對方不斷壓縮就會影響到，所以我們當然要應處啦！ |
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林委員憶君：既然部長同意中共無人機確實為我們帶來很多困擾，那本席要請教部長，中共無人機侵擾臺灣周遭空域的時候，我方飛機要跟監時速度跟不上，若要陪它，繞耐力也沒有它好，想要把它趕走又找不到人，那麼面對無人機侵擾空域，國軍的應對措施是什麼呢？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，在突發狀況處置規定裡，對於人、機、船、艦等等都有應處方式，如果針對碰到一個狀況怎麼應處要一樣一樣搬出來的話，那我們有得談了。我也講過，原則上我們談防衛作戰，只要逾越我們所應該守護的界線，我們就要當作來意不善來處理。至於處理方法當然也要精打細算，不要拿飛彈打小無人機，一定要經過合理的研判。所以我為什麼要求同仁，所有部隊對於可能發生的狀況都要設定？設定以後研處如何因應，這就是部隊訓練的劇本之一啊！我們把握這個機會，但不作定論，假設對方一來，我們都會分類別，但不能一架一架作討論。 |
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林委員憶君：先前國防部已經修改所謂第一擊的要件，所以本席想請教部長，在什麼情況下，國軍會下令開火擊落中共的無人機呢？ |
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邱部長國正：就修訂原因，我要先跟各位講一下。當初界定一定是以飛彈、火炮為第一擊，對我們造成傷害。但現在你也看到啦！隨著環境的變遷，無人機也是威脅滿大的，對我們的心理方面也會造成影響啊！所以我們才作這個修訂。不見得要傷到人，只要對我們的心理面造成危害，就把它當作來意不善。既然來意不善，我們就要有來意不善的處理方法。沒有因此主動挑釁、抓它等等，但既然來了，我們當然要防衛、固守。這是範疇之一啦！都包含在我們的防衛作戰裡，一點都沒有逾越規範。 |
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林委員憶君：好。最後本席還是要提醒部長，無人機在戰場上的應用未來會愈來愈廣泛，其實中共無人機的發展速度也是非常快的，請國防部務必跟國安局緊密合作，與時俱進，提早擬定應對策略，不然兩岸一旦發生衝突，我方可能會陷入非常不利的地位。 |
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邱部長國正：是，謝謝委員。 |
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林委員憶君：謝謝部長。 |
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主席：謝謝林委員，請回。 |
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接下來詢答委員是游顥委員。游顥委員、游顥委員不在。 |
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接下來詢答委員是吳思瑤委員。吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。 |
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接下來進行詢答的委員是張啓楷委員。 |
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王定宇 |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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洪申翰 |
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陳永康 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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林德福 |
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羅智強 |
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鍾佳濱 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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張啓楷 |
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王鴻薇 |
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2024-03-27 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備
質詢 |
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110.98 |
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有些無人機是軍民民間在用但軍方發現它有些料件可以用在軍方也就自然就有軍民共用了好 謝謝部長那羅賢講的馬達的時候是外露的嘛但是我們怎麼會知道裡面的零件是不是中國製的可能也看不到這樣所以這樣在測試的時候除了馬達之外還會不會有一些零件的話在測試的時候是中國製的呢 |
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118.373 |
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128.141 |
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其實錄製品不光是無人機,中科院對所有的產品,不但是我們一直深入到原料,原料要查核 |
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128.621 |
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158.227 |
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原料怎麼查核我們在製成的時候像我們核個供應商我們查他就是不光是製成還有原料從哪裡來會查他的進口包括所以等等包括無人機在內我們都做清查但重點是在哪裡重點是在他的關鍵性的零組件就是含記憶體儲存功能這才是我們查的重點這個是查的重點這部分我們是會嚴格來查而且不但查是拆下來查這方面都做成人把關特別跟我們做說明 |
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161.848 |
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170.692 |
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雖然中國在商用無人機的市場其實在全世界它是有一點壟斷性的競爭力但歐美各國現在大部分都是意識到中國製的系統的風險也蠻大的 |
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174.494 |
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179.878 |
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所以現在在我國政府採購上面都開始必須排除中國製的資金同時臺灣的MIT自我研發無人機產品是一個大好的機會所以我想部長應該是也很清楚才是所以想提醒部長一下如果臺灣想用先進製造能力代工軍用產品或出口MIT的軍用到歐美國家進一步發展國防產業的話 |
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198.61 |
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204.291 |
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那可能就是還是一樣要排除一下這些紅色供應鏈就是國防部應該要想辦法做到的嘛萬一未來如果再被發現如果有這樣的零附件那可能就是會影響到臺灣製造的聲譽所以請部長務必要確保這些無人機未來在量產的時候不要再像雲豹甲車還是天宮飛彈那樣被不肖的廠商混入中國製的零件因為這樣無人機是有出口潛力的好嗎 |
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226.297 |
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230.019 |
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一般遇到中共有人戰機侵擾台灣周遭空域甚至進入ADIZ的時候,我們應處的措施是什麼? |
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253.534 |
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274.323 |
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我們已經有講了臺北防衛作戰裏面都有很多規定突發狀況該怎麼處理已經他當初對這個第一級的界定我們沒有講刻意要改變但因為他現在軍品研發不再界定於飛彈或者火炮槍彈所以他只要一個實體我們就按照我們的突發狀況處事規定來做應處 |
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278.545 |
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291.641 |
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一有什麼空中的或海上的有任何不管是動態的話,國軍目前在這一方面都可能掌握得住,何況也透過其他管道都可以獲得當前狀況的掌握。 |
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293.575 |
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317.84 |
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謝謝部長說明因為最近一兩年來中共無人機開始都是加入騷擾台灣的周邊的空域嘛頻率其實是越來越高的啦然後也逐漸有新的機型加入但是是我國面臨新型態的灰色地帶的戰略作為那本席辦公室最近也整理出侵擾台灣周遭的無人機的幾個特點分別是飛行的速度慢還有滯空的時間長 |
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319.96 |
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320.1 |
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請問部長這樣同意嗎 |
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338.234 |
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351.746 |
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我同意,因為我們會遭遇到強烈要做一個表達不能認同的原因在哪裡,我們訓練空域就那麼大,你不但壓縮一定會影響到,所以我們當然要做一個應處。 |
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353.075 |
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361.243 |
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既然部長同意的話那中共無人機確實給我們帶來很多的困擾那本席要請教一下部長中共無人機來侵擾台灣周遭的空域的時候我們的飛機要跟監的速度跟不上然後要陪他的繞耐力也沒有他好想要把他趕走又找不到人那請問部長那面對無人機的侵擾空域國軍的應對措施是什麼呢 |
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378.12 |
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406.913 |
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我跟委員報告,《突發狀態措施》規定裏面對於人、機、船、艦等等都有一個應處的方式。你講說如果抛射狀要怎麼應處,要一樣樣搬出來的話,那我們有得談了。但原則上我們已經講過,我們颱風防衛作戰,你只要預約我們所應該要守護的一個界限的話,我們就要當作來意不算來處理吧。那處理方法,我們也要精打細算,不要拿這個飛彈打人家小無人機。 |
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408.033 |
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424.981 |
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這一定要經過一個合理的一個研判所以為甚麼我要求我們同仁說在部隊裏面對於可能發生的狀況要設定設定以後來嚴處我們如何來因應這就是我們部隊訓練的劇本之一我們把握這個機會當然不做一個定論講他一來我們要怎麼做 |
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428.653 |
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453.325 |
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這都分類別不能夠一架下來做討論的那先前國防部已經修改了所謂第一級的要件所以本席想請教部長在什麼情況下國軍會下令開火擊落中共的無人機這修訂我講說原因我要先跟各位講一下因為當中界定一定飛彈火炮這為第一級對我們造成傷害大家也看到了 |
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454.665 |
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480.198 |
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這環境的變遷無人機它也是個威脅蠻大的造成我們心理方面也會有影響啊所以我們才來做這個修訂不見得要傷到人只要對我們心理會造成危害那我就把它當作來意不善來意不善我們就要有來意不善的處理方法但沒有因此而去主動去挑釁還去抓他來了那我們當然要做一個防衛固守這是範疇之一了 |
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482.359 |
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486.443 |
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提早擬定應對的策略．不然兩岸一旦發生衝突的時候．我方可能會陷入非常不利的地位。 |