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洪委員孟楷：（11時49分）主席，麻煩請薛部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長富盛：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：薛部長，碳稅審議會開了幾次會議？ |
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薛部長富盛：到昨天為止開過兩次會。 |
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洪委員孟楷：一次是3月15日，一次是3月26日。 |
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薛部長富盛：是的。 |
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洪委員孟楷：3月15日的會議紀錄出來了，你有看到嗎？ |
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薛部長富盛：剛才另一位委員有提到。 |
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洪委員孟楷：本席看了3月15日的會議紀錄，不用懷疑、不用訝異，就是一張A4紙而已。內容就是主席致詞省略，委員介紹省略，然後報告事項就是兩點，告訴大家下一次開會的時間，以及審議的決議要對外公布，以達資訊公開透明。但本席從頭到尾看不出什麼叫資訊公開透明？沒有啊！委員到底說了什麼？提到什麼？千呼萬喚都出不來的碳費費率標準是什麼？一噸多少錢？全部都沒有！ |
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委員有什麼建議？政府現在有什麼問題？全部都沒有！3月15日的結論就是3月26日再開第二次會議。但是3月26日開第二次會議，看起來也沒有辦法達成費率共識。記不記得三個禮拜前，本席一樣是在這個委員會請教你，我們問什麼時候費率會確定？你說3月底，結果跳票！ |
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薛部長富盛：是，向洪委員報告…… |
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洪委員孟楷：今天有媒體問到，520新政府上任前有沒有可能提出？因為大家不知道520內閣總辭之後，薛部長還在不在！當然，本席還是希望任用專業人才。但現在的重點在於當一天和尚敲一天鐘，你們什麼時候提出？媒體問你們，你們說不要把520當成一個基準點，不然要以什麼時候當基準點？ |
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薛部長富盛：環境部當然希望碳費費率審議委員會能夠儘快有結論，但是我們也告訴他們，要考量各層面的因素，洪委員剛才有挑戰…… |
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洪委員孟楷：要考量的各層面因素包括哪些？ |
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薛部長富盛：當然包括企業界未來的競爭力，以及國內包括碳費…… |
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洪委員孟楷：4月電價上漲，要不要考慮？ |
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薛部長富盛：包括CPI等等。 |
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洪委員孟楷：CPI要考慮？還有包括什麼？ |
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薛部長富盛：事實上它牽涉到滿複雜的因素。當然，我們也必須呼應環團的期待，因為環團覺得，假如臺灣的碳費太低，我們減碳的效果就會很差，所以這一點我們也要把它納入考量。 |
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洪委員孟楷：部長，抱歉。請教你，你現在是哪一個部會的部長？ |
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薛部長富盛：環境部。 |
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洪委員孟楷：你剛才說CPI也要考慮，臺電漲價也要考慮，企業發展也要考慮，本席覺得你的考慮因素已經跨部會了！ |
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薛部長富盛：沒有啦！這就是…… |
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洪委員孟楷：經濟部部長告訴我們，電價漲了沒關係啦！但是拜託各位業者，不要以電價漲了當藉口漲價，經濟部長是這樣告訴我們的。 |
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薛部長富盛：洪委員…… |
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洪委員孟楷：經濟部部長也沒有在考慮物價、通貨膨脹等等，因為經濟部部長直接告訴民眾，電價漲不會造成通膨啦！結果沒想到反而是環境部有這樣的疑慮。這是你們的本位，是你們的核心業務，照理說你們要因應氣候變遷，要因應2050年淨零碳排的要求，因為到時候碳排放量必須是零。先請教你，2025年會不會徵收碳費？2025會不會實施碳費？2025會不會實施碳費？ |
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薛部長富盛：2025？會啊！我們會往這個方向努力。考量CPI是大院的決定，是委員會做成的決議，要我們納入考量。 |
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洪委員孟楷：部長，對，但是相對來說，行政部門各業務單位要先有自己的核心，政委、行政院院長、副院長，大家一起來溝通、處理嘛！ |
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薛部長富盛：是的。 |
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洪委員孟楷：但是你們現在就已經在想其他的，抱歉，我們想知道的是，你們有沒有捍衛環境部的核心價值和核心業務？ |
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薛部長富盛：有的，我們有捍衛。 |
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洪委員孟楷：如果你們有捍衛就不會是這樣子啊！ |
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薛部長富盛：因為大家對減碳的速度有不同的看法，我們要…… |
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洪委員孟楷：當然是有不同的看法，所以才需要有標準。說實在話啦！每一個人需要負責的、要去做的事，一定都是困難的決定，這也是一種選擇；人類要不要收碳費，這是選擇；電價、能源政策怎麼做，這是選擇；既然現在民眾選擇民進黨政府，即便過去八年我們一直說能源政策是錯誤的，但政府就是不改，我們也沒有辦法，最後1月13日還是由得票數多的人繼續執政，這也是選擇啊！ |
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本席要說的是，既然做出選擇，環境部就要負起責任，要提出你們的方案和建議，不然千呼萬喚始不出來，最後的結果就是拖延啊！ |
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薛部長富盛：有啊！我們也…… |
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洪委員孟楷：這樣你們2025年怎麼開始徵收？ |
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薛部長富盛：可以啊！因為今年我們本來…… |
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洪委員孟楷：部長，抱歉，本席有點不好意思這樣說啦！但那個時候你是否還在這個位子，其實也不一定啦！可是當一天和尚敲一天鐘，你要負起責任把費率提出來。 |
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薛部長富盛：是，我會有責任的…… |
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洪委員孟楷：還有，回去看一下這個會議紀錄，好不好？我們看過各部會那麼多會議紀錄，哪個單位的會議紀錄是這樣做的？委員的意見都沒有列入，就這樣一張紙。3月26日的會議紀錄會不會也是一張紙？就是告訴大家下一次開會的日期，最主要的子法還要再研議。 |
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本席有點不好意思說啦！剛才執政黨委員質詢時，還在要求你們兩個月內要給什麼計畫、什麼報告。本席心裡在想，環境部是要做實事的，不是在那邊做表面功夫、紙上談兵。如果再給你們兩個月做報告，到時候報告的內容是要幫徵收碳費這個問題抒緩嗎？ |
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薛部長富盛：不是啦！剛才洪委員提到的那個是臺灣版的CBAM…… |
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洪委員孟楷：本席覺得重點還是要回歸主題，方案提出後，大家才能聚焦討論。還有，本席問最後一件事情，時間也到了。每個排碳大戶規劃每年有2.5萬噸的免費排放額度，這一點會放進去嗎？ |
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薛部長富盛：那個部分有修正。 |
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洪委員孟楷：現在修正的內容是什麼？ |
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薛部長富盛：它必須要滿足某些條件才可以享受2.5萬噸的額度。 |
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洪委員孟楷：還是會有這個方向？ |
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薛部長富盛：對。 |
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洪委員孟楷：這樣後續會不會有化整為零的問題？ |
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薛部長富盛：不會的，因為我們…… |
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洪委員孟楷：會不會有人多成立幾家公司，每一家公司都可以有2.5萬噸的免費額度？ |
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薛部長富盛：它現在再成立也來不及了，不會啦！ |
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洪委員孟楷：所以會排除？ |
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薛部長富盛：洪委員，我們會納入考量。 |
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洪委員孟楷：會排除，對不對？ |
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薛部長富盛：會排除。 |
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洪委員孟楷：不會有化整為零的狀況？ |
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薛部長富盛：不會的。 |
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洪委員孟楷：這2.5萬噸的標準是怎麼算出來的？ |
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薛部長富盛：要有合理性。當初2.5萬噸是怎麼設定的？主要是考量到以大戶為主，現在排放量2.5萬噸以上的，占我們碳排量的77%，比例非常高，大概是以這一塊估算。 |
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洪委員孟楷：所以是以大戶為主，但是你們不能容許化整為零的狀況，這也是我們過去一直緊盯的。為什麼你們設定2.5萬噸？之後會不會變成漏洞？這個部分請你們給本席更詳細的書面資料，好不好？ |
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薛部長富盛：好的，謝謝洪委員。 |
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洪委員孟楷：包括你說的占比77%這個部分，請你們給本席一份詳細的書面資料，謝謝。 |
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薛部長富盛：好的，謝謝洪委員。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員。先做以下宣告，我們中午不休息，會議進行到討論事項處理完畢後休息，明天繼續開會。等一下餐盒先發下去，中午可以自行用餐。 |
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現在請黃珊珊委員發言。 |