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150505 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-27T11:49:01+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-27T11:56:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:01 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
鍾佳濱 |
| 委員發言時間 |
11:49:01 - 11:56:02 |
| 會議時間 |
2024-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
634 |
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鍾委員佳濱：（11時49分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、記者媒體女士先生。有請邱部長、全民防衛動員署白署長、後備指揮部參謀長薛將軍。 |
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邱部長國正：鍾委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好、署長好、參謀長好。請教部長，今天的報告是無人機，目前我們的編制預定會採購多少無人機？ |
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邱部長國正：我們大概的目標有三千多架。 |
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鍾委員佳濱：三千多架，是不是這樣的分配？ |
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邱部長國正：這是將來的目標。 |
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鍾委員佳濱：目標嘛！ |
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邱部長國正：對。 |
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鍾委員佳濱：戰鬥層級的無人機目前大概編制多少架？因為有分成聯戰、戰術和戰鬥。 |
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邱部長國正：這個數量我要請…… |
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鍾委員佳濱：沒關係，後面再給。 |
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接下來我們來看一下，目前我們無人機如果都配置到位的話，有足夠的操作手嗎？需要多少飛手？ |
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邱部長國正：這也是剛剛我們在做說明以後，這要有一個界定，什麼層級一定要操作手，有的層級是戰鬥型的，外面一般年輕人都會的，我們加以訓練以後就可以執行了，所以這沒有一個定論。 |
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鍾委員佳濱：很好，所以目前你們有統計過部隊裡面的飛手人數嗎？ |
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邱部長國正：我們有統計過。 |
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鍾委員佳濱：大概是多少人？方便透露嗎？ |
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邱部長國正：目前的需要量，請次長概略說明。 |
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鍾委員佳濱：請儘快說明。 |
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顏次長有賢：簡單跟委員報告，剛剛有提到分三大部分，這裡面不是以操作手為主，因為每一個系統有分內部跟外部…… |
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鍾委員佳濱：簡單講，因為我看到你們報告說你們要操作手的訓練規劃，你們預計委託民間培訓和訓練中心，打算要訓練多少人？ |
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顏次長有賢：目前為止是可以滿足，現在就是以套裝來講，所有的…… |
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鍾委員佳濱：大概多少人？ |
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顏次長有賢：現在是兩百多個人。 |
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鍾委員佳濱：兩百多個，那未來如果3,000架到位了，你們需要多少人？ |
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顏次長有賢：未來還是以套裝系統為主…… |
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鍾委員佳濱：是，那大概要多少人？現在200人，以後3,000架到位，你們大概需要多少人？ |
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顏次長有賢：這個部分再私底下跟委員報告，畢竟裡面每一個套裝不一樣…… |
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鍾委員佳濱：好，瞭解。 |
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請教部長，你知道我們目前國內的民用無人機的總數是多少嗎？你知道有民用無人機嗎？ |
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邱部長國正：我知道有民用無人機。 |
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鍾委員佳濱：在我們屏東農業縣我們叫植保機，噴灑農藥、肥料是用這個植保機在飛，你知道大概有多少數量類似民間使用的嗎？ |
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邱部長國正：數量我不知道，但類別滿多的，有商用的…… |
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鍾委員佳濱：對，很多，也有空拍的，那有多少人有專業操作證照？目前這個操作證照是由民航局來發給，有沒有那個統計？ |
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邱部長國正：我沒有統計過。 |
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鍾委員佳濱：來，我告訴你，目前我們國內有4萬2,000架無人機，民航局有發給證照的將近1萬人，這是很可觀的民間力量。所以我想請教一下，後備戰力可以把無人機的專業飛手納進來嗎？ |
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邱部長國正：我們不會去針對只專門納編哪些人進來，當然教召當中，如果他具有這個專長…… |
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鍾委員佳濱：我請教一下，未來在戰鬥層級的無人機操作手，你們會以現役的官兵來訓練，對不對？ |
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邱部長國正：對。 |
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鍾委員佳濱：那未來他退伍之後，他就是後備軍人嘛，他教召的時候回到戰鬥部隊還是要坐那個位置嘛，是不是沒有錯？ |
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邱部長國正：是。 |
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鍾委員佳濱：但是現在民間的飛手，他們當年服役的時候，其實並沒有無人機的配備，那現在他有這個專長，你們要自己訓練現役的官兵，我贊成，但是這些已經在民間的，他也是後備軍人，他現在就是民航局有證照的飛手，你們有沒有考慮過去調查這些人，當他在教召的時候，讓他來接任無人機飛手的專業位置，有沒有可能？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，沒有刻意去調查，但是具有這個專長的，在他重新招入營以後，我們都會問有哪些專長，他填了之後就可以用。 |
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鍾委員佳濱：部長，不用你問了，民航局可以馬上幫你調資料，民航局都有這些資料，加上他的身分證一掃，就知道他是不是後備軍人。請教全動署白署長，你有沒有需要知道這些資料？要不要我請民航局提供給你？ |
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白署長捷隆：將來我們的後備部隊在實施教召，那後備部隊也配發了…… |
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鍾委員佳濱：你也不用問他啦，你就知道他是了嘛，是不是這樣子？ |
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白署長捷隆：是，我們會依專長來選充。 |
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鍾委員佳濱：請教後指部參謀長薛將軍，你們在進行教召的時候，這些有專長的後備軍人會不會優先配給他有那個專長能力的位置？ |
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薛參謀長淵銓：是。 |
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鍾委員佳濱：是嘛！部長，其實我的問題很簡單，目前有無人機操作證的，很多都還是我們的後備軍人，如果教召的時候，這些人能夠編入無人機專長的位置，這個其實可以紓解目前現職官兵去受訓，你看目前你們有兩百多個，我告訴你目前民間有多少人，有1萬人！所以我的結論，有沒有可能請國防部評估一下目前無人機未來部隊需要的數量及需要的飛手人數，你們說你們會評估，視套裝的程度，這些無人機的飛手在教召的時候，他們未來都是在戰鬥的層級，也就是國土防衛當中非常重要的，您同不同意？ |
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邱部長國正：我同意啊！但是我要跟委員補充報告，我們不能為某樣事情就抓一大堆人…… |
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鍾委員佳濱：當然、當然。 |
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邱部長國正：就是統一讓他進來，看他有專業就把他派到這個位置。 |
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鍾委員佳濱：所以請你們開始做這個調查。 |
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邱部長國正：多項任務我們承擔不起。 |
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鍾委員佳濱：不是，我的意思是請你們就這樣的專業調查後，納入你們教召的考量，可以嗎？ |
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邱部長國正：我沒有必要去專做一個調查完，以後再做教召…… |
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鍾委員佳濱：不用調查啦，民航局直接把資料給你了啦！ |
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邱部長國正：教召來了自然會調查，我只能這樣子，不能講先調查再教召。 |
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鍾委員佳濱：不、不，部長一直誤會我的意思了，我沒有叫你去調這些人來教召，我是說你在教召的時候事先掌握這些人的專長能力。 |
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邱部長國正：不是，我也沒有講說一定要找這些人，委員講先調查哪些人有專業，我講真的，既然已經有資料，我調一下不就好了嗎？何必要再去調查呢？ |
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鍾委員佳濱：調查都是您說的啦，民航局的資料可以給你，請你們在教召的時候，就這些有專長能力的人進行適當的位置安排，可以嗎？ |
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邱部長國正：教召來以後，自然要做調查，把你的專長填出來，比如你有化學專長就放到化學部隊去。 |
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鍾委員佳濱：部長，主席都站起來了，我覺得我的問題很簡單…… |
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邱部長國正：我也很單純。 |
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鍾委員佳濱：你根本不用上個世紀的方式，還去口頭調查、書面調查，不用啦！ |
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邱部長國正：沒有啊！對啊！ |
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鍾委員佳濱：你們現在就會有，我問署長你們能不能馬上就可以取得，有沒有？可不可以取得？ |
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邱部長國正：剛剛講了嘛，取得嘛！ |
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白署長捷隆：報告委員，容我簡單再說明。我的後備部隊配附了無人機以後，我需要這個專長，自然我就會去選充，只要你是後備軍人，我有列管你的專長，我們自然而然就會去調查，但是前提是我的後備部隊要訓、要教召要訓，我要先有這個裝備，我們一定會規劃，以上。 |
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鍾委員佳濱：謝謝，我達到目的了，謝謝部長。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝，部長及各位請回。 |
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接下來進行詢答的委員是賴士葆委員。 |
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王定宇 |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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洪申翰 |
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陳永康 |
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陳冠廷 |
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羅智強 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備
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| transcript.pyannote[130].speaker |
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420.97784375 |
| transcript.pyannote[130].end |
421.39971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.53 |
| transcript.whisperx[0].end |
14.508 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席．在場的委員先進．列席的政府機關署長官員．會場工作夥伴．記者媒體女士先生．有請我們邱部長．還有全民防衛動員署的白署長．以及後備指揮部參謀長薛將軍 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.696 |
| transcript.whisperx[1].end |
45.357 |
| transcript.whisperx[1].text |
總委好部長好 署長好 參謀長好來 請教一下部長目前我們看到今天報告是無人機目前我們的編制預定會採購多少無人機我們大概目標是有三千多架三千多架 是不是這樣的分配這將來目標目標嘛那戰鬥層級的無人機目前大概編制多少架你有沒有分成那個連戰還有戰術還有戰鬥 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.681 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.54 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個數量我要請...好沒關係後面再給接下來我們來看一下那目前我們無人機如果都配置到位的話有足夠的操作手嗎?需要多少飛手?這也是剛剛我們在做說明以後啊這要一個界定什麼層級一定要操作手有層級戰鬥型的外面一般年輕人他都會的加以訓練以後就可以執行的所以沒有一個定論 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.26 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.451 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以目前你們有統計過部隊裡面的飛手人數嗎?我們有統計過大概是多少人?方便通路嗎?不是,需要這樣概略請盡快說明 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.697 |
| transcript.whisperx[4].end |
111.868 |
| transcript.whisperx[4].text |
報告委員簡單跟你報告就是剛剛有提到了分三大部分這裡面它不是以操作手為主它是一個每一個系統它有分內部跟外部那簡單講因為我看到你們報告說你們要操作手的訓練規劃你們預計明天培訓在訓練中心打算要訓練多少人我目前為止來講是可以滿足現在就以套裝來講所有人大概多少人現在是200多個人200多個那未來大概如果3000架到位了你們需要多少人 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.253 |
| transcript.whisperx[5].end |
115.276 |
| transcript.whisperx[5].text |
你知道我們目前國內的民用無人機的總支出多少嗎? |
| transcript.whisperx[6].start |
130.077 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.023 |
| transcript.whisperx[6].text |
什麼種數啊?無人機,民用的你知道民用有在用無人機嗎?我知道有民用無人機我們在屏東,我們是農業界,我們叫紙寶機啊專門農藥、肥料,用這個紙寶機在肥你知道大概有多少數量,類似民間使用的嗎?數量我不知道,但類別蠻多的,有常用的對,也有空拍的,是那有多少人有專業操作證照嗎?目前這個操作證照是由民航局來發給 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.023 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.678 |
| transcript.whisperx[7].text |
有沒有那個統計我告訴你目前我們國內有四萬兩千架無人機民航局發給證照的將近一萬人這是一個很可觀的民間的力量好我們往下看所以我想請教一下如果後備戰力我們可以把無人機的專業飛手納進來嗎 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.99 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.104 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們不會去針對這種專門納鞭哪些人進來在教召當中他有的具有這個觀察我請教一下未來在戰鬥層級的無人機的操作手你們會以現役的官兵來訓練嘛對不對那未來他退伍之後他就是後備軍人嘛他教召的時候他回到戰鬥部隊還是要做那個位置嘛是不是這樣沒有錯但是現在民間的飛手啊他們當年服役的時候其實並沒有這樣的無人機的配備 |
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203.264 |
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217.196 |
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現在到這個專長你們要自己訓練現役的官兵我贊成但是這些已經在民間的他也是後備軍人的他現在就是民航局有證照的飛手你們有沒有考慮過去調查這些人當他在叫招的時候讓他來去 |
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219.077 |
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236.327 |
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接任這個無人機的飛手的專業位置有沒有可能我跟委員報告沒有刻意去調查但是具有這個專長的在他重新招入營以後我們都會問有哪些專長他填進去就可以用部長不用你問了我們銀行局門可以忙忙幫你調資料 |
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237.507 |
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258.013 |
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這些民防局都有資料加上了身份證你們一掃就知道他是不是後備軍人我請教一下全動署白署長你有沒有需要資料這些資料需要不要我請民防局提供給你將來我們的後備部隊在實施教招那後備部隊也配發了你也不用問他啦你就知道他是了嘛對不對對對對是不是這樣子我們依專長的選擇後職部的參謀長我們薛將軍 |
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261.514 |
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290.934 |
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你們在進行教召的時候這些有專長的後備軍人會不會優先配給他他有那個專長能力的位置是是嗎是好來部長其實我的問題很簡單邱部長其實呢目前我們有無人機操作陣的很多都還是我們的後備軍人那如果教召的時候呢能夠編入我們無人機的這個專長的位置這個其實對於疏解我們目前限職官兵他要去授訓你看你目前200多個我告訴你目前民營有多少人 |
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291.694 |
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307.763 |
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有1萬人那所以呢往下跳來最後那我的結論有沒有可能請我們國防部評估一下目前無人機未來部隊需要的數量還有他需要的飛手人數你們說你們會評估看他套裝的程度那麼這些無人機的飛手他們如果回到了 |
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308.243 |
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309.283 |
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請你們就這樣的專業調查後納入你們的教召考量可以嗎? |
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335.23 |
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359.251 |
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我沒有必要去專做一個調查完以後再做調查不用調查啦我直接民航局的資料就給你了啦調查來了自然會調查我只能這樣子不能講先調查再叫招不不不部長你一直誤會我的意思了我沒有叫你去調這些人來叫招我是說你在叫招的時候事先掌握這些人的專長能力對沒有講說一定要找這些我待會講委員講先調查哪些就有專業我想真的 |
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363.266 |
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391.934 |
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既然有資料我一調查不就好了嗎?我何必要再去調查咧?調查都是您說的啦!我明天就資料給你請你們在叫召的時候就這些有專長能力的人進行適當的位置安排可以嗎?有專長填出來你有化學專長放到化學兵部隊去部長我覺得齁其實主意就是站起來我覺得我的單純很簡單我也很單純你根本不用上個世紀的方式還去口頭調查素面調查不用啦沒有啊對啊你們現在就會有 |
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392.734 |
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397.318 |
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我問署長,你們可不可以馬上就可以取得?有沒有?可不可以取得?可不可以取得?報告委員,我剛才說,容我簡單我的後備部隊配附了無人機以後我需要這個專長,自然我就會去選沖只要你後備軍人,我有列管理專長,我們自然而然就會去調查但是,前提是我的後備部隊要訓,要叫召要訓,我要先有這個裝備那我們一定會規劃以上好,謝謝,我達到目的了,謝謝部長,謝謝各位 |