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150499 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150499 |
| 日期 |
2024-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-27T11:42:53+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-27T11:48:45+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:52 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
羅智強 |
| 委員發言時間 |
11:42:53 - 11:48:45 |
| 會議時間 |
2024-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。） |
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595 |
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羅委員智強：（11時42分）主席，有請部長。 |
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主席：邱部長請。 |
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邱部長國正：羅委員好。 |
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羅委員智強：請教部長，2022年國慶無人機表演被發現是大陸製，你知道當時的行政院長蘇貞昌是怎麼反應的嗎？ |
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邱部長國正：2022年啊？坦白講…… |
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羅委員智強：我告訴您喔！他說寧可不要有這種表演，並下令行政院徹查為什麼有中國製無人機。我想請教部長，你會不會覺得蘇貞昌有點大驚小怪？ |
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邱部長國正：沒有，當時環境不同，我不能幫他作答。跟委員報告，這種東西我沒辦法作答。 |
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羅委員智強：沒有關係。那我請教您下一個問題。才不久前，總統當選人賴清德到嘉義參觀無人機國家隊，現場展出的經緯航太無人機產品中，馬達是中國製的，引發關注。可是行政院院長陳建仁被問到我們的無人機國家隊有中國製馬達時怎麼回答，你知道嗎？ |
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邱部長國正：請委員指導。 |
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羅委員智強：他說不用大驚小怪啊！不要大做文章啊！我想請問部長，基本上，在你的報告中，無人機也是將來、未來重要的戰略武器，也包括是我們的裝備嘛！對不對？ |
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邱部長國正：是。 |
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羅委員智強：對啊！在這種情況之下，對於無人機到底要怎麼建置，上位政策應該要很清楚吧？也就是國家方向要清楚啊！不然你們在底下建置時怎麼建置啊？對不對？ |
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邱部長國正：跟委員報告，這點已經很清楚了，在我們能力以內的，一定要自己建置；能力以外的，要透過很多管道，包含商用、商規等等都可以納入。 |
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羅委員智強：那問題就來啦！一個行政院長看到大陸製無人機在國慶上表演時震怒、要求徹查，另外一個行政院長看到無人機國家隊測試的馬達，他要大家不要大驚小怪，我想請問到底我們的上位政策是什麼？在關於中國製的問題上，我們的上位政策到底是什麼？ |
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邱部長國正：我只是要講我們軍方籌建任何武器裝備，它裡面料件各方不得來自大陸，這是我們嚴格在把關的。 |
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羅委員智強：我再請教您，蔡總統參觀國防工業展，曾經業者保證，無人機國家隊推動一年多來，軍用商規已經是百分之百無中國零件，請問我們現在無人機國家隊的軍用商規已經做到百分之百無中國零件嗎？ |
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邱部長國正：軍用商規我們在嚴格把關，當初有些料件還爆出說有的有，但都經過我們自己查證出來的。 |
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羅委員智強：我說已經做到百分之百無中國製零件了嗎？ |
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邱部長國正：中科院知道嗎？都已經沒有了嘛！ |
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張院長忠誠：沒有了。 |
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羅委員智強：好，那我很好奇，既然都已經做到了，那為什麼我們在未來總統賴清德面前，還要用中國馬達的無人機來展示測試呢？ |
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邱部長國正：這個是商用的，我不能夠做一個解說，因為這跟飛機不一樣嘛！無人機不一樣嘛！ |
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羅委員智強：這是我剛剛一直強調的一件事情，剛剛部長也講到了，就是一定是軍用商規，你也認為要百分之百無中國零件嘛，對不對？ |
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邱部長國正：對。 |
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羅委員智強：您剛剛的論點其實跟我們的無人機國家隊隊長很像，你說臺灣如果做不出來，用買的都要買進來，這是他的說法，對不對？ |
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邱部長國正：不是這樣，我們講的能夠製造，但我們透過管道要買的話，也要經過一個程序。 |
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羅委員智強：對啊，如果我們自己無法自製也得要外買嘛，不是嗎？ |
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邱部長國正：對，但外買也要有程序。 |
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羅委員智強：那能不能保證不會買到中國零件？ |
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邱部長國正：這就是我們要把關的地方，這就要密切注意了。 |
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羅委員智強：再請教下一個問題，今年年初監察院發現，國防部陸軍六軍團指揮部龍山營區「國防巨輪」、「軍旅記憶」，第三地區支援指揮部育勤營區「邁向勝利高峰」，以及航空特戰指揮部歸仁營區「護衛」等公共藝術，這些都是來自哪裡？是哪裡製造進口？ |
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邱部長國正：請陸軍來做個說明。 |
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陳參謀長建義：報告委員，這個…… |
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羅委員智強：大陸廈門啦，是監察院說的啦！我們國軍營區裡面的公共藝術都有中國製，我想請教部長，這個總跟你的業務有關，你覺得我們應該要像蘇貞昌一樣，要嚴肅看待來徹查？還是跟陳建仁一樣不要大驚小怪呢？ |
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邱部長國正：向委員報告，我們絕對嚴肅看待，但我不會覺得要徹查任何人，就代表我們很多基層幹部，我要先強調喔，沒有把責任推給他們，在經驗不足方面，就是我們中層以上幹部要給予指導，否則我們在檢討很多問題發生，我們不能一味的推給基層幹部，他們畢竟年輕，經驗不足，所以我把這個責任放到我們自己身上，要克盡輔導之責，這我們就絕對要嚴正來看這個問題，不會輕忽的，但絕對不會任憑去辦人或幹嘛，不會這樣子。 |
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羅委員智強：好，謝謝部長。我覺得還是一句話，對於所謂「中國製」在我們國防部的看待裡面，到底是嚴肅看待，還是陳建仁說的不要大驚小怪？這叫上位指導，如果上位政策都沒拿定的話，底下會無所適從。以上。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅智強委員，部長與各位請回。 |
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接下來進行詢答的委員是鍾佳濱委員。 |
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王定宇 |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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洪申翰 |
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陳永康 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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林德福 |
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羅智強 |
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鍾佳濱 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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張啓楷 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備
質詢 |
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0.429 |
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3.191 |
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主席有請部長來邱部長請羅委員好部長請教2022年國慶的無人機表演被發現是大陸製的你知道當時的行政院長蘇貞昌是怎麼反應的嗎 |
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24.231 |
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37.306 |
| transcript.whisperx[1].text |
我告訴您,他說寧可不要有這種表演,下令行政院徹查,是為什麼有中國製的無人機。我想請教部長,你會不會覺得蘇貞昌有點大驚小怪? |
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38.516 |
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63.898 |
| transcript.whisperx[2].text |
沒有 我覺得當時環境不好 我不能幫他作答 根本沒辦法 這個我沒辦法好 沒有關係 那我想請教你下一個問題那才不久前嘛 我們的總統當選賴清德到嘉義參觀無人機國家隊現場展出了經緯航太無人機產品馬達是中國製的 引發關注可是行政院院長陳建仁被問到我們無人機國家隊 |
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66.34 |
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88.345 |
| transcript.whisperx[3].text |
有中國製的馬達,他怎麼回答你知道嗎?他說不用大驚小怪,不要就是大做文章那我想請問部長,因為基本上你也在你的報告當中無人機也是將來未來重要的戰略我們的武器嘛,就是包括我們的裝備嘛,對不對? |
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91.534 |
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112.466 |
| transcript.whisperx[4].text |
那這種情況之下我們無人機到底要怎麼樣建制的上位政策應該很清楚吧就我們國家方向要清楚不然底下你們在建制怎麼建制阿對不對這已經很清楚就是說我們能力以內的一定要自己來建制能力以外的要透過很多管道包含商用商規阿等等都可以納入 |
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113.366 |
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131.467 |
| transcript.whisperx[5].text |
那問題就來了一個行政院長看到大陸製的無人機在國慶表演要震怒徹查那另外一個行政院長看到無人機國家隊的馬達測試的馬達是要大家不要大驚小怪我想請問到底我們商會政策是什麼 |
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133.301 |
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160.458 |
| transcript.whisperx[6].text |
這關於中國製的問題,上位政策到底是什麼?沒有,我只知道一下,我們軍方啊,這個籌現任何武器裝備的話,它裡面要件各方不得來自大陸,這是我們嚴格在把關的。好,我再想請教您,蔡總統參觀國防工業展,曾經業者保證無人機國家隊推動一年多來,軍用商規已經是百分之百無中國零件,請問我們現在無人機國家隊的軍用商規已經做到百分之百無中國零件嗎? |
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161.078 |
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161.719 |
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那我很好奇啊 |
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180.498 |
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190.087 |
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既然都已經做到了那為什麼我們在未來總統的賴清德面前還要用中國馬達的無人機來展示測試呢? |
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192.547 |
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218.08 |
| transcript.whisperx[9].text |
這是雙用的,我不能夠做一個解說,因為飛機不一樣,無人機不一樣。這是我剛剛為什麼一直強調的一件事情,剛剛部長也講到了,就是說一定是軍用商規,你也認為要百分之百無中國零件,對不對?那您剛剛的論點其實跟我們的無人機國家隊隊長很像,你說台灣如果做不出來,又買也要買進來,這是他的說法。 |
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218.783 |
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219.824 |
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我想再請教下一個問題 |
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238.917 |
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259.814 |
| transcript.whisperx[11].text |
你知道今年年初我們監察院發現國防部六軍團指揮部龍山營區國防巨人軍旅技藝第三區資源指揮部玉琴營區的邁向勝利高峰還有航空特戰指揮部龜仁營區的護衛等公共藝術都是來自哪裡製造進口請陸軍來做說明這樣知道嗎 |
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270.494 |
| transcript.whisperx[12].end |
294.538 |
| transcript.whisperx[12].text |
大陸廈門啦 因為監察院說的啦那我想請教您吼那對於這個我們連我們國軍營區裡面的公共藝術吼都有中國製我想請教部長這個總有跟你的業務有關吼你覺得我們應該要像蘇貞昌一樣要嚴肅看待來徹查還是說今天要跟陳建仁一樣 |
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295.518 |
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296.318 |
| transcript.whisperx[13].text |
不要大驚小怪 |
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315.945 |
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325.777 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們不能一味的推給基層幹部,他畢竟年輕,經驗不足,所以我把這個責任放到我們自己身上,要做課金輔導之責,這我們就絕對要嚴正來看這個問題,不會輕忽的,但絕對不會任憑去辦人啊幹嘛,不會這樣子的。 |
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333.587 |
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350.061 |
| transcript.whisperx[15].text |
好 謝謝部長我覺得還是一句話啦到底所謂中國制在我們國防部的看待裡面到底是嚴肅看待還是說今天跟陳建陽不要大驚小怪這叫上位指導如果上位政策都沒拿定的話底下會無所適從以上謝謝羅智強委員 |