iVOD / 150494
王正旭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 王委員正旭：（11時6分）謝謝主席，有請薛部長。 |
| 1 | 主席：請薛部長。 |
| 2 | 薛部長富盛：王委員好。 |
| 3 | 王委員正旭：部長好。首先，我們真的非常肯定蔡總統過去八年來推動2050年淨零排放政策的落實。我想，經過這個過程，其實我們也看到一些具體的成果。不過碳有價的時代是真的就在我們身邊，我們也看到，在這個過程裡面，不同的企業部門和不同的團體事實上都有各自的想法，剛剛部長也在答詢過程裡面有充分說明。針對於在審議會裡面環團的聲明，還有工商協進會的呼籲，不知道這一方面部長的看法是怎麼樣？尤其是對於產業的衝擊。因為我們想知道環境部到底是公親還是事主，你的意見是如何？ |
| 4 | 薛部長富盛：跟委員報告，雖然我跟社會的溝通不盡如人意，但是無論是環團還是工商團體，我跟他們互動也滿多的，所以事實上我也還滿瞭解他們的想法，這個裡面的確會有一個衝突點。就是說，環團當然是希望每噸的碳費越高越好，能夠給企業界壓力，讓他們趕快去減碳，這個概念是對的。但是我們也必須瞭解，臺灣是出口導向的國家，我們整個經濟發展、產業發展跟民生是息息相關，我們如何在這裡面得到一個折衷點，事實上就是考驗我們的智慧。當然各界對環境部也有一些不同的聲音跟批評指教，我個人來講，我們都虛心接受。但是我們是站在國家角度在看這個問題，所以雖然有時候我們在碳費子法的訂定、公告各方面，在時間上跟預期的有一些落差，也希望大家能夠包容，因為我們總是希望可以更周全地來訂定這個法案。 |
| 5 | 企業的部分，我也參加過很多工商團體的會議，他們考量到企業未來的生存跟發展，當然希望碳費費率越低越好。可是我們也要記住，臺灣是國際的一份子，業者在臺灣不繳碳費，將來產品賣到歐盟？還是要繳。像之前有委員也提到，為什麼不鼓勵企業界把這個錢繳到臺灣而不要繳到歐盟。所以經濟部現在積極來協助受到CBAM影響的企業。我也跟他們談過將來碳費的收取，也把2030年的目標先訂定，這就是昨天費率審議委員會的一個共識，他們很認同，而且漸漸增加，這些高碳洩漏的企業，真的要針對2030年好好擬訂計畫，要去做自主減碳，要能夠達到這個目標。政府一定會站在協助企業的角度，讓企業在國際更有競爭力。我們的立場一直都沒有變，當然有時候進度沒有辦法如大家的預期，也請大家多多包涵，謝謝。 |
| 6 | 王委員正旭：好，謝謝部長的說明。不過我們也瞭解整個程序還是要有一定的期程，才能夠符合社會的期待。 |
| 7 | 薛部長富盛：是，沒錯。 |
| 8 | 王委員正旭：不過我們也很擔心，在這個過程裡面，如果要制訂很好的政策，政策執行還是要有很好的溝通，才能夠讓整個事情的完整度，或者是讓社會大眾理解，可以更為完整。 |
| 9 | 再說到碳焦慮，除了大企業可能都已經有所準備以外，其實很多中小企業也會不知道到底要怎麼因應這一波，所以這部分在定子法的過程裡面，也麻煩部長再利用各種機會來跟社會各界溝通。 |
| 10 | 薛部長富盛：好，謝謝王委員提醒。 |
| 11 | 王委員正旭：其實在2050淨零轉型的過程裡面，有十二項關鍵戰略，這十二項關鍵戰略裡面，環境部有兩個主辦機關，包括第八項資源循環零廢棄和第十項淨零綠生活，這兩個部分其實都會有很多協辦機關。我們比較好奇的就是在第八項竟然沒有衛福部，所以剛剛蘇委員也表示，希望貴部在制定政策或主辦的過程裡面，應該要把相關部門都納進來。 |
| 12 | 薛部長富盛：好，謝謝王委員提醒。我剛剛就有提到，之前淨零在推動的時候，好像的確有漏掉衛福部，實在是有檢討的空間。 |
| 13 | 王委員正旭：好，針對零廢棄的部分，我們可以看一些數據。我們的廢棄物好像並沒有減少，現在再利用率到了85%好像就已經無法再波動了，未來在再利用率的部分是不是有什麼其他的方式提升？我們很擔心，會不會有人假藉再利用的名義，而實際去傾倒廢棄物？ |
| 14 | 薛部長富盛：跟王委員報告，我們在推動資源循環促進法時，環保團體的確也有同樣的顧慮。所以一直希望我們在資源循環促進法裡面，不要把廢棄物改一個名字叫廢棄資源，後來我們也接受。以現在的科技來講，我們還真的沒有辦法達到零廢棄。所以雖然我們的目標是希望未來零廢棄，但是現階段是一個過渡時期，我們基本上是朝向廢棄物極小化、資源極大化的概念來推動。所以在這一張圖表裡，的確有一個轉折點，在2016年，因為我們對於廢棄物的定義做了一些改變，把更多的垃圾都納到廢棄物裡面來，所以廢棄物整個量會增加。事實上，我們的資源回收率在國際來講，應該也還算不錯，當然還有努力的空間，就如同剛剛王委員講的，到85%、86%，好像就是一個gap，這個就是需要透過科技來強化我們資源回收的力道。 |
| 15 | 王委員正旭：所以，在部裡已經有建立一個智慧系統，可以來做相關的管理跟追蹤？ |
| 16 | 薛部長富盛：是。 |
| 17 | 王委員正旭：好。我們期待這方面還有更精進的地方。 |
| 18 | 薛部長富盛：好，請王委員給我們指導。 |
| 19 | 王委員正旭：是。 |
| 20 | 我先確定一下，醫療廢棄物的部分，出自醫療機構的占了0.57%，所以如果我們真的要達到零廢棄，沒有醫院這邊共同來處理，應該是無法達到淨零的目標。 |
| 21 | 薛部長富盛：好，再一次謝謝王委員的提醒。 |
| 22 | 王委員正旭：好，我們再看淨零綠生活，訂了很多指標，這些指標制訂的過程裡面，有沒有經過哪一些比較實證的程序？或者是在讓民眾對於淨零生活的認知達到85%、95%這些目標的過程，我們如何能夠讓民眾真的知道，如何配合整個需求，來因應生活的調整？ |
| 23 | 薛部長富盛：跟王委員報告，事實上我們在執行面來講，有滿多的激勵措施，包括響應淨零綠生活可以透過app去集點，將來可以兌換產品。 |
| 24 | 另外一個就是透過環境教育，我們也跟教育部在K12這一塊有很多合作。我們跟很多環保團體也都密切合作，來推淨零綠生活的這一塊，假如王委員有必要，將來我想請我們的綜規司，把這部分的書面資料提供給委員參考，也請委員給我們更多的指教。 |
| 25 | 王委員正旭：好，因為全民對話是能不能夠在實際生活落實的一個很重要的過程。 |
| 26 | 薛部長富盛：是。 |
| 27 | 王委員正旭：所以就請部長及同仁們繼續努力。 |
| 28 | 薛部長富盛：好，謝謝王委員的期許，謝謝。 |
| 29 | 王委員正旭：謝謝。 |
| 30 | 主席（王委員正旭代）：再過來我們請登記第12號的林淑芬委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 354 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-9 |
| speakers | ["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"] |
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| meetingDate | ["2024-03-27"] |
| gazette_id | 1132102 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132102_00002","1132102_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行 專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍 結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊） |
| agenda_id | 1132102_00001 |