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| 日期 |
2024-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-27T11:04:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-27T11:14:38+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:28 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳冠廷 |
| 委員發言時間 |
11:04:10 - 11:14:38 |
| 會議時間 |
2024-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。） |
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484 |
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陳委員冠廷：（11時4分）請部長。 |
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主席：請部長。 |
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邱部長國正：陳委員好。 |
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陳委員冠廷：部長好。部長，行政院在嘉義民雄規劃了一個民雄航太園區，這個民雄航太園區主要是要來發展航太軍工和無人機產業，剛好跟今天的主題是一樣的。這個園區主要是以164線道分東西兩側，東邊的部分是中科院航太暨無人機院區，西邊是民雄航太暨無人機產業園區。東邊的中科院院區是去年12月就動工，目前進展應該是蠻順利，在2025年會竣工。我想請教一下，這個有沒有提早完工的可能性？ |
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張院長忠誠：委員好，目前就依照進度來做，大概會在明年114年結束。 |
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陳委員冠廷：也蠻快的。 |
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張院長忠誠：對。 |
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陳委員冠廷：因為完工就開始量產，亞創是做研發，在民雄這邊是做量產的部分。 |
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張院長忠誠：那個地方是屬於中型無人機量產的地方。 |
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陳委員冠廷：OK，謝謝。但是我們想要請教的是，西邊的民雄航太無人機產業園區，其實我們在總質詢的時候有問過院長，我想請問部長有沒有接到新的指示，這個地方會由誰來負責開發？ |
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邱部長國正：沒有，行政院會做一個決定，目前我們兩邊在很多方面都有配合。 |
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陳委員冠廷：謝謝部長。因為我有聽到縣府同仁有提到，如果再由其他的單位，比方不是中科院，比方不是以國防部的單位去處理的話，他怕時程可能會被延遲。所以我想請教像中科院在龍潭也有類似的園區──龍園園區，那邊也有廠商進駐，同時也可以參與中科院的相關工作，來達到軍民合作。請教這個部分有沒有可能西側園區可以比照這樣的前例來去辦理，這種可能性是怎麼樣？ |
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張院長忠誠：跟委員報告，我們目前的規劃，西側就是廠商進駐來辦公，比照的方式就是用收租的方式來做，這個規模會比現在龍園園區的規模大很多，而且功用會比現在大很多，現在目前在行政院審議當中，所有的開發計畫書。 |
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陳委員冠廷：所以東邊是由中科院，西邊的民雄航太園區也可以像這樣軍民通用，成為軍民通用的園區？ |
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張院長忠誠：目前就這樣規劃，就是一個產業園區，由廠商來進駐，包括廠房。 |
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陳委員冠廷：這個部門是由誰來統籌的？ |
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張院長忠誠：目前是由中科院來做整個整體規劃。 |
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陳委員冠廷：所以東邊跟西邊未來都是由中科院做統籌，包含招商等等。 |
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張院長忠誠：東側當然是由中科院…… |
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陳委員冠廷：我想問的是西側的部分。 |
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張院長忠誠：西側這個地方，未來我們會跟嘉義縣政府做整體的合作。 |
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陳委員冠廷：OK，因為我們現在聽到有的說是由經濟部，有的說還是國發會，還沒有確認，所以我想知道。 |
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張院長忠誠：跟委員報告，目前行政院有這個意見，到底主責單位是哪一部分，我們建議是由經濟部，因為行政院還在規劃當中，是國防部的建議，將來我們看行政院怎麼指導。 |
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陳委員冠廷：那西邊你們還是要做，可是由經濟部去做統籌？ |
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張院長忠誠：到時候再看行政院怎麼指導，我們是執行單位。 |
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陳委員冠廷：但是我說假設叫你們執行，你們都應該沒有問題吧？ |
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張院長忠誠：我們就是配合政策來做。 |
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陳委員冠廷：好，謝謝。 |
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另外，請教部長，我們在今天業報有看到無人機的執行狀況，主要由中科院委製，國內商購，還有對外軍購，我們想討論一下國內商購的部分。商規軍用這是跨部會合作，研究無人機開發5型共35架原型機，測試合格，未來也會量產。我想知道這類的商規軍用按跨部會協助國內廠商研發，透過經濟部遴選廠商，國科會投入資金，這中間國防部的角色是什麼？是提出需求？還是有提出相關的協助？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，有提出需求，但我們本身的能力有多大，我們也有提出來，因為這是整個團隊，不光是完全採購，採購透過其他部會的話，不管在獲得方面或者是規格方面，都可以變成一個大家都公認可以用的，我們朝這方面去努力。 |
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陳委員冠廷：是，另外一個管道是中科院委製，那這個部分是軍規軍用，其實我講這麼多，主要是希望未來嘉義中科院無人機的院區，我們希望中科院能夠加強力道，跟民間廠商的能量能夠一起為國防產業做努力。但是我這邊要提的是，2017年我在國安會的時候去喬治城大學，他們跟史丹佛大學有一個合作，叫做MD5 Boot Camp，主要就是用5日的密集課程，這個課程主要是把軍民的平台創建起來，他們由國防部提供大概是5天的密集課程，對象是創業家、科技人、實驗家，甚至還有教師，還有矽谷的投資專家，然後到美國的太平洋艦隊跟人員交流，把美國遇到的國家安全問題展現出來，當場就是這5天讓他們有一個基本的概念，未來在有可能遇到問題的時候，他們提出這個需求，讓他們在類似駭客松的狀況下去tackle問題。我想請教無人機產業這個部分，有沒有可能集結類似這樣的狀況？把我們國家所遇到的挑戰跟需求，比方說我們可能不是只是做攻擊性的，我們做其他輔導的訓練等等，我們需要有各個不同的，還有你要怎麼樣量產，怎麼樣才會有經濟規模。所以所需要的已經不是只有技能，就是國防的技能，可能還需要比如你要大量商用的話，企業家要知道怎麼樣讓這個企業的模型能夠成功。不知道這個部分部長有沒有想過？或者是討論過類似這樣的做法？ |
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邱部長國正：沒有，就剛剛委員講的，一個團隊能夠彌補我們國防部所需要的，而中科院又不能夠完全達到，而且中科院已經有方法要得到，但是透過不同管道獲得會更加快速，就是現在所謂的國家無人機隊的組合。當初成因也就在這個地方，我們一個目標出來了，國防部所屬單位能做的，儘量由他們來做，但是如果要透過一些其他的部會協助，能夠讓這個成品購得或者獲得更快的話，我們就自然會形成這個所謂的國家機隊的問題，都朝這一方面。 |
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剛剛委員講，國防部可以召集很多人做出一個需求，我們事實上就想，這一方面目前要的無人機，除了商規以外，國防部所要求的，也就是未來需要的，只是沒有講那麼清楚用在哪一方面，但都朝這一方面，無人機運用偵、打，或者偵打一體，也在朝這一方面，只是沒有講那麼明白，這是受制於環境的緣故，希望委員能夠瞭解。 |
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陳委員冠廷：謝謝部長。部長，我們接下來要討論是關於無人機的技術培養部分，就是包含義務役，國防部今年採購5款軍用商規的無人機，到時候會有三千多架的無人機服役到國軍。今日的業報也有提到飛手的需求增加，我想瞭解未來這些飛手主要是由志願役來擔任嗎？還是義務役有沒有機會來操作？ |
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邱部長國正：委員問的問題，剛剛前面陳委員也特別提到，這飛行操作手的訓練要看機種的，我剛剛只是舉一個比例，我們人員跟裝備獲得的同時都要做訓練，但有一些不同層級的無人機操作不見得要很高的技能，像現在有很多年輕人能夠做…… |
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陳委員冠廷：部長，我講這個部分不是針對國防而已，我是針對當他們服完役之後，未來所獲得的軍中這些能力所可以做的應用，所以我是希望能夠給予鼓勵。我們來看一下不同的證照，其實我們知道現在無人機的使用，特別是在民雄航太園區，我們不是只是把它專注在軍用而已，我是希望未來的志願役跟義務役，等他們服役結束之後，他們所得到的證照可以馬上做經濟上的使用、產業上的使用。現在我看我們主要是用專業基本級的操作認證，但是我是希望有機會的話，我們希望在軍中的生活能夠做好準備，未來可以在專業高級的操作證上面，等於是我們不是只是針對國防目前遇到的狀況，還有未來等到他們離開的時候，這就可能跟退輔相關的議題比較有直接的關係了，當他們獲得這些技能之後，他們離開服役單位，他們不一定要在退輔會所轄下的企業裡面工作，因為他們已經有這些專業技能，不管是農用、消防用或是其他產業的使用等等，馬上就可以軍轉民，那這些技能當他們在作為民間使用的時候，如果遇到衝突，他們不會因為生疏而不能夠把這些專業派上用場。所以這部分希望部長或者其他相關的單位能夠稍微納入考量，當然我們知道我們還是要面對現在的威脅，但是除了現在的威脅，還有之後的這些訓練，是不是可以請部長能夠稍微考慮一下類似這樣的看法？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，我可以考慮，但是未來的效果如何，我不敢保證，我們發證照給他，如果這個證照到其他部會也能用，那就要看人家來認定了，那總是好事一件嘛！ |
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陳委員冠廷：當然我們沒有這個權限，沒有這樣，只是做好未來的準備。好，謝謝部長。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳冠廷委員，謝謝部長，各位請回。 |
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接下來進行詢答的委員是馬文君委員。 |
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王定宇 |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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洪申翰 |
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陳永康 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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林德福 |
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羅智強 |
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鍾佳濱 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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張啓楷 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備
質詢 |
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0.069 |
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0.833 |
| transcript.whisperx[0].text |
你好 請部長部長請謝謝 |
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12.048 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.788 |
| transcript.whisperx[1].text |
村委好部長好部長我們行政院在嘉義民雄規劃了一個民雄航太園區那這個民雄航太園區主要是要來發展航太軍工還有無人機產業剛好跟今天的主題是一樣的那這個園區主要是164線道來分東西兩側那東邊的部分是中科院的航太及無人機園區那西邊是民雄航太及無人機產業園區 |
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39.87 |
| transcript.whisperx[2].end |
50.686 |
| transcript.whisperx[2].text |
東邊的中科院的院區是去年12月就動工那目前進展應該是蠻順利,2025年會竣工我想請教一下這個有沒有可能提早完工的可能性 |
| transcript.whisperx[3].start |
54.064 |
| transcript.whisperx[3].end |
73.474 |
| transcript.whisperx[3].text |
目前就依照進度公進來做明年會完就114年會結束也蠻快的嘛因為完工的時候就開始會有量產我們雅創是做研發的那在民雄這邊是做量產的部分民雄我那個地方是屬於中型的無人機的量產的地方謝謝 |
| transcript.whisperx[4].start |
76.716 |
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102.082 |
| transcript.whisperx[4].text |
但是我們想要請教的是西邊的民雄航太無人機產業園區其實這個我們在總諮詢的時候也問過院長我想請問部長有沒有介紹新的指示就是說這個地方會由誰來負責開發沒有我們在行政院他那邊會做一個決定但我們目前兩邊的都配合在不管供給各方面因為我有聽到我們縣府的這些同仁有提到說如果 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.682 |
| transcript.whisperx[5].end |
127.577 |
| transcript.whisperx[5].text |
在有其他的單位,比方說不是中科院,比方說不是以國防部的單位來去處理的話,他怕時程可能會被延遲。所以我想請教,像中科院在龍潭也有類似的園區,龍園園區,上面也有廠商進駐,那同時也可以參與中科院的相關工作,來達到軍民的合作。我想請教這個部分有沒有可能,西側園區可以比照這樣子的潛力來去辦理,這種可能性是怎麼樣的? |
| transcript.whisperx[6].start |
128.426 |
| transcript.whisperx[6].end |
148.771 |
| transcript.whisperx[6].text |
各位報告,我們目前的規劃,攜射就是廠商進駐來辦公,比照的方式就是收租,它的規模會比現在我的農園園區的規模還會大很多,而且它公用會比現在大很多。現在目前在行政院審議當中,所有的開發計畫書, |
| transcript.whisperx[7].start |
152.065 |
| transcript.whisperx[7].end |
175.745 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以東邊是由中科院那西邊的民雄航太的園區也可以像這樣居民通用成為居民通用的園區目前就這樣規劃就是一個產業園區由這個廠商來進駐那這個部門是由誰來去統籌的目前當然是由中科院來做整個整體規劃所以東邊跟西邊未來都是由中科院來去做統籌包含招商包含這些 |
| transcript.whisperx[8].start |
177.725 |
| transcript.whisperx[8].end |
180.246 |
| transcript.whisperx[8].text |
東側當然是由中科院來的,西側這個地方就未來我們會跟嘉義縣政府來做一個整體的合作。 |
| transcript.whisperx[9].start |
207.084 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.967 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們在今天的夜報有看到無人機的執行狀況那主要有中科院委制國內商購還有對外軍購那我們想討論一下國內商購的部分 |
| transcript.whisperx[10].start |
234.887 |
| transcript.whisperx[10].end |
257.355 |
| transcript.whisperx[10].text |
那商規軍用這個是跨部會合作那研究無人機開發5型共35架原型機那測試合格也未來會量產我想知道說這類的商規軍用按跨部會協助國內廠商研發透過經濟部遴選廠商國歌會投入資金這中間國防部的角色是什麼是提出需求 |
| transcript.whisperx[11].start |
258.175 |
| transcript.whisperx[11].end |
281.573 |
| transcript.whisperx[11].text |
還是有提出相關的協助?我跟委員報有提出需求,但我們本身的能力有多大,我們也有提出來。因為他是一個整個團隊,不光是完全採購,採購的話透過其他部會的話,不管在獲得方面,或者講說規格方面,都可以變成一個大家都公認可以用的,我們朝這方面去努力。 |
| transcript.whisperx[12].start |
282.515 |
| transcript.whisperx[12].end |
306.765 |
| transcript.whisperx[12].text |
另外一個管道中科院委制那這個部分是軍規軍用其實我講這麼多主要是希望說我們未來的嘉義中科院無人機的院區我們希望中科院能夠加強力道跟我們民間的廠商的能量來一起為國防的產業來去努力但是我這邊在提在2017年的時候在國安會的時候去喬治城大學那他們跟史丹佛大學有一個合作那叫做 |
| transcript.whisperx[13].start |
308.126 |
| transcript.whisperx[13].end |
333.013 |
| transcript.whisperx[13].text |
MD5 Boot Camp主要就是用5日的密集課程那這個課程主要是什麼把居民的平台給創建起來所以他們由國防部提供大概是5天的密集課程那對象是創業家科技人實驗家甚至還有教師還有矽谷的投資專家然後到美國的太平洋艦隊跟人員交流把美國遇到的國家安全的問題展現出來 |
| transcript.whisperx[14].start |
334.754 |
| transcript.whisperx[14].end |
361.414 |
| transcript.whisperx[14].text |
當場就是這五天讓他們有一個基本的概念之後那未來在這個有可能遇到的問題的時候他們提出這個需求讓他們類似在駭客松的這種狀況之下來去tackle這個問題我想請教在無人機的產業這個部分有沒有可能集結類似這樣的狀況幫我們國家所遇到的挑戰跟需求比方說我們可能不是只是做這個攻擊性的我們做其他的這種 |
| transcript.whisperx[15].start |
362.335 |
| transcript.whisperx[15].end |
364.295 |
| transcript.whisperx[15].text |
這部分部長有沒有想過或者是說討論過類似這樣的做法? |
| transcript.whisperx[16].start |
383.88 |
| transcript.whisperx[16].end |
407.319 |
| transcript.whisperx[16].text |
沒有,我就是剛剛委員講的一個團隊它能夠彌補我們國防部所需要的而中衛又不能夠完全達到的而且中衛它已經有方法要得到但是透過不同管道的話獲得會更加快速的就是現在所謂國家無人機隊的組合當初陳一也就在這個地方我們一個目標出來了 |
| transcript.whisperx[17].start |
408.16 |
| transcript.whisperx[17].end |
421.967 |
| transcript.whisperx[17].text |
國防部所屬單位能做的,儘量由他來做,但是他要透過其他部會協助,能夠讓這個成品購得或者獲得更快的話,我們就自然會形成這個所謂的國家集隊的問題。 |
| transcript.whisperx[18].start |
424.029 |
| transcript.whisperx[18].end |
450.09 |
| transcript.whisperx[18].text |
多朝這一方面但剛委員講他國防部可以召集很多人做一個行動的需求我們事實上就講說這一方面目前要的這個無人機除了商規以外我們國防部所要求的也就未來需要的只是沒有講那麼清楚用在哪一方面但多朝這一方面無人機運用真打或者真打一體也在朝這一方面只是沒有講那麼明白 |
| transcript.whisperx[19].start |
450.771 |
| transcript.whisperx[19].end |
457.713 |
| transcript.whisperx[19].text |
國防部今年採購五款軍用商規的無人機,到時候會有三千多架的無人機服役到國軍。我們也看到一些今日的夜報也有提及到需要飛手的需求增加。 |
| transcript.whisperx[20].start |
479.341 |
| transcript.whisperx[20].end |
503.138 |
| transcript.whisperx[20].text |
我想了解未來這些飛手主要是由志願役來擔任還是義務役有沒有機會來操作所以剛剛委員問的問題剛剛前面陳委員他也特別提到這飛行操作所的訓練要看機種的我剛剛只是舉個比例加上我們人員跟裝備獲得的同時要做訓練但有一些不同層級的無人機的操作 |
| transcript.whisperx[21].start |
508.003 |
| transcript.whisperx[21].end |
520.817 |
| transcript.whisperx[21].text |
我講這個的部分不是針對國防而已我是針對國防當他們服完役之後未來的所獲得的軍動之間能力他可以來到的應用所以我是希望說鼓勵就是說我們來看一下不同的這個證照 |
| transcript.whisperx[22].start |
523.575 |
| transcript.whisperx[22].end |
549.125 |
| transcript.whisperx[22].text |
因為其實我們知道說現在的無人機的使用特別是在我們民修航太園區我們不是只是把它專注在軍用而已我是希望說未來的志願役跟義務役等他們服役結束之後他們所得到的證照可以馬上來去經濟所使用產業上來使用所以現在我看主要我們是用專業基本級的操作認證但是我是希望說有機會的話我們希望在軍中的生活能夠做好 |
| transcript.whisperx[23].start |
549.465 |
| transcript.whisperx[23].end |
549.565 |
| transcript.whisperx[23].text |
陳冠廷 |
| transcript.whisperx[24].start |
577.876 |
| transcript.whisperx[24].end |
578.757 |
| transcript.whisperx[24].text |
併請國防部長報告 |
| transcript.whisperx[25].start |
593.49 |
| transcript.whisperx[25].end |
597.192 |
| transcript.whisperx[25].text |
我跟委員報告我可以考慮但是他現在未來的效果如何我不敢保證我們發證照給他證照到其他部演了又 |
| transcript.whisperx[26].start |
616.241 |
| transcript.whisperx[26].end |
617.123 |
| transcript.whisperx[26].text |
那就要看人家來認定了。 |