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王文豪 |
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部長好。部長,你的昨天開的碳費費率審議委員會完全毫無共識,毫無進度,然後又跳票了。外界以為你昨天的會議會做成決議,因為你們對外說你們3月就要公告這個費率。 |
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但是看起來你們開會的狀況其實我覺得沒有人在主導議事議程耶兩次都是市長擔任作為主席跟召集人但我看你們議程的牌法非常的鬆散毫無目標可言這樣的開會我看開了十次也訂不出任何的方案吧而且你們的新聞稿對外竟然講說在會中才決議要用科學為基礎來訂定 |
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那請問之前你們環境部所有的幕僚的研議你們是在做什麼?都不是以科學為基礎嗎?這樣子真的很離譜耶我看到你們昨天你們昨天自己發出來的這個新聞稿這是誰訂稿的?召集人還是部長?講的這些內容讓人家覺得我們的環境部是非常的沒有效率 |
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而且這麼重要的一個議程、議案然後早在去年委員會的委員就督促你有關於碳費的整個制定要有期程結果你們到現在我看到就是原地踏步找了一堆人來然後毫無共識 |
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議員議員議員 |
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你完全沒有agenda你完全沒有知道說你每一次的會議要達成什麼樣的目標給委員報告委員剛剛講事實上環境部在匯率審議委員會成立之前 |
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環境部的確有對外來這個發布我們的規劃希望在3月底以前可以把費率告訴大家但是從成立費率審議委員會之後事實上費率的審議責任就是交給我們的 |
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部長,由我提醒你 |
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這個在公部門裡面你們握有最大的行政資源召集人還是是你們的次長在當那你所有的幕僚作業每一次開會一定要有重點一定要設定進度你的期程我現在把你們的會議記錄攤開加上昨天你們發的這個新聞稿我發現你們就是沒有設定啊你們就是沒有設定然後現在推給委員會說啊這個委員大家共同決定如果是這樣子 |
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我敢保證你會一再跳票啊因為你沒有人在主導整個議事我到底要進程到哪裡更何況如果環境部老早你們就已經有研議沒有這一個委員會之前你們都有做過功課了哪來的從現在才開始用科學為基準大家再來討論我覺得 |
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這個是大家都完全沒進入狀況的不過我跟王委員報告我想大宴委員會在之前也提案希望說我們費利審議委員會要去考量CPI對整個費利的徵收等等影響那從提案到現在已經兩三個月了 |
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這些對委員來講他們也覺得說有道理但是也要給他們一些時間嘛那特別是大環境來講也有一些變化我個人覺得雖然前兩次都沒有具體的一個把費率弄出來可是我們也開過會員都知道假如我們是為了這個決定費率而開會事實上5分鐘搞不好就夠了 |
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因為大家就馬上投票我們弄幾個但是我們覺得委員的建議很好齁因為包括委員會在開會的時候他們大家互相去這個取這個事先你們幕僚最後都沒想到嗎這些背景資料該收集的該分析的一個好的會議的開會就是你幕僚要做足功課把所有的資料早就要攤開來而不是等著會議委員來提醒你才說喔這個很好不是不是不是王委員真的有誤會啦齁 |
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法定人數不足 |
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來 招集人你為什麼兩次主持會議是這種成效很差跟委員報告我們第一次會議的時候因為這個費率審議委員會的專家他是從各個不同的領域來所以我們第一次是希望說把我們碳費的制度包括法制 |
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二、處理或審查中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度 |
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也就是昨天的會議就專門針對這兩個議題包括各個國家實施的狀況還有這個評估的方法論經濟評估的方法論還有這個前幾天我們大院所提到的這個所以你們還在教育委員讓他進入這個議題 |
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你們不是找的都是專家都是這個領域對這個議題老早熟悉的人嗎?因為委員有很多包括機關代表然後也有包括各個不同的機關自己要去做功課啊你自己連一個專業背景都沒有來當什麼委員還要你們提供資料教育他然後從領開始喔有這種事喔難怪你們的效率這麼差嘛 |
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這不是一個委員會該有的基本上你這個碳費審議委員會這麼清楚的就是要來審這個碳費的議題每一個來的專家學者老早你自己針對這個所有的背景資料你們老早就應該先提供進到會議不是一個教育訓練而就針對議題大家閱讀過資料開始開會開始討論是的沒有錯沒有錯委員說的沒有錯就是 |
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但你們沒有這樣做因為我們的專家他是真的是組成非常的多元有經濟學家有材料學家組這個審議會是要來協助你們盡快把這件事情定案結果你們花了很多時間有的委員不熟悉然後再從頭教育這對嗎其實也沒有很多時間因為我們3月初組成的時候就開兩次會那這兩次會我們也是希望說讓委員對於制度的 |
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好,那我就問你,如果你們是這種這麼慢的一個做事方法,請問你下次會議的重點是什麼?我們現在因為除了費率之外,我們這個碳費收費還有另外三個執法,包括收費辦法、指定目標跟自主減量計畫。那因為這三個執法呢,這個我們現在在行政程序希望說這個月底跟下個月初可以把這三個執法公告。 |
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有嗎?可以公告嗎?我看你們都是會跳票啊。徵收辦法優惠費率到現在什麼都沒有看到,我看女士通通都會跳票吧。我的PVT已經預告了,就是都會跳票啊。沒有跟我們報告,因為我們部長也有提啦。跳票這個禮拜五已經3、2、9了,下禮拜就4月1號了。 |
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跳票其實會相較於這個不成熟的執法反而我覺得對…由我這邊提醒你們我覺得是你們做事方法有問題那我不知道你們這樣做事方法你們是故意延宕呢還是上面有指示說晚一點還是你們遇到什麼障礙跟困難但是拖不是辦法我必須告訴環境部拖不是辦法 |
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現在大家都想要知道你是如何制定而如果從去年老早你們自己就知道而且你們也設定期程所有的背景值所有該收集完的資料不是你昨天的新聞稿還在從頭說給大家聽說這個用科學為基礎我們再慢慢來感覺好像你們之前都沒有在做任何功課我覺得這是不對的所以部長請你告訴我你現在遇到最大的困難是什麼 |
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是這些企業的期待跟你們想要提出的版本跟環環大家喬不攏還是你們真的沒有辦法拿出有力的數據來告訴大家你剛剛講過嘛,訂費率很快嘛一個小時就決定了因為大家都站在自己的本位主義啊實際上沒有考量到前盤但是環境部我覺得我們有責任去做前盤跟周前的考量 |
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當然啦,那就提出你的版本啊,你怕什麼?是因為這樣子才會稍微延緩一點,那延緩並不代表我們跳票或不做我個人覺得這個用那麼強的字眼,描述我們悉心接受啦但是只要稍微延緩,對整個安慰制度更周全,這個不是委員應該你樂意看到的嗎?你要延到什麼時候? |
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呃...你總要給外界一個期懲吧是今天媒體下的標喔你環境部又跳票了喔不會啊黃委員我們講的是今年開增碳費明年收碳費你別忘了你要預告欸是啊要預告但是預告是兩個月的時間我們今年所以你的最晚的day night什麼時候你給外界一個明確的訊息吧部長做事情總要有期懲吧總要設定目標吧 |
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講的是環境部的規劃那現在關鍵當然就是在碳費費利的這個部分那我們希望委員會也可以來協助盡快把它完成費利的審定所以你的期程是什麼時候 |
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你3月已經票票你預定的期程是什麼時候可不可以給外界一個明確的訊息因為我不是委員會的委員你不是委員會你們次長都還召集人你不是委員會的委員召集人是你們啊要推給誰啊我會盡快來完成當初我們提到的你不敢講今年開徵明年有苦難言沒有 |
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沒有難言沒有難言沒有我看你就是啊你就是完全不敢給外界一個明確的期程我們是真的是很考慮上面沒有人給你靠嗎還是因為院長要換人了不知道依靠是誰不敢拍板我零不是我們在推動碳會的考量 |
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六月底會完成嗎?六月底我想這個我們希望委員我們的碳費審議委員會能夠來考量 |
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王委員的發言 |