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150476 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-5 |
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第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-27T10:43:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-27T10:54:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:02 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
10:43:50 - 10:54:52 |
| 會議時間 |
2024-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢。
【3月25日及27日二天一次會】） |
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667 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時43分）主席好。有請經濟部次長。 |
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主席：請曾次長。 |
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曾次長文生：伍委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。台灣經濟研究院最近宣稱3月的經濟成長率達3%以上，表示我們的經濟表現還不錯，我也要特別感謝，因為我們的科技產業蓬勃，所以帶動經濟。基本上，很多人無感的原因是因為我們看到的這些數據都是一個平均值，也就是有賺很多的人帶動這個平均值，可是廣大民眾是感覺自己沒那麼好，民不聊生，因為他活在自己的生活空間裡面，所以我們通常也希望政府要扮演一個劫富濟貧的角色。 |
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現在因為我們電價要漲，所以央行為了要對抗通膨，它也做了利率半碼的調升。可是我這邊要講的是租屋族是第一個遭殃的，因為在消息傳出來央行要宣布升息之前，房東就已經宣稱說一定要漲租金。我們是想說因為很多的租屋族，而且大部分的人，幾乎很多人都是租屋族，他等於是被扒兩層皮，又要漲房租、又要漲電價。所以想要特別請教一下次長，為了避免我們的租屋族被扒兩次皮，針對這個部分有沒有跟相關的部會去研議配套？ |
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曾次長文生：我跟委員報告，首先，第一件事情是這個樣子，其實從調整電價開始，我們就有把租屋族列入是最重要的一個項目，台電公司負責的工作是我們要把資訊做充分揭露，因為我們現在都在討論最高級距…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！ |
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曾次長文生：有的房東是用最高級距的部分來收電費，顯然不合理，因為平均電費會距離最高級距有一段距離，那台電已經在電費單上面儘量的把平均電費能夠show出來，也提供一些查詢專區。我想內政部那一邊，林部長也大概有對外在內政委員會有提到，就是有關於定型化契約的部分，在電價這一塊要怎麼樣子收，他們會在一個月內提出一個方案來。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，很好，這很重要。 |
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曾次長文生：講簡單一點，就是房東跟房客之間的租賃契約，內政部也已經在關心，那台電這邊我們就是會提出更好的資訊揭露，來協助這個政策能夠順利推行。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果說像分租套房去做一個獨立電表呢？ |
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曾次長文生：這是一個方法，我們也支持做這件事情，就是分表。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以也有把這個揭露給我們的房東？ |
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曾次長文生：因為要申請電表必須房屋所有權人同意。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我覺得要給他誘因，他才會願意做啊！ |
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曾次長文生：平均下來電價會相對比較便宜。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這個部分很重要。 |
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關於電價漲其實對偏鄉就醫，我們也很擔心，我們知道在3月4號的時候，衛福部已經先做了一個所謂的可能會鬆綁掛號費，又碰上4月1號電價即將調漲，所以可預期很擔心就是會不會轉嫁到掛號費？我們就會很擔心，因為偏鄉醫療其實本來就資源很匱乏，現在這樣子，醫療院所配套措施這個部分，經濟部有沒有跟衛福部談？ |
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曾次長文生：我想委員長期以來就一直關心一些原鄉相關的狀況，那我講幾個事情，第一個事情是有關於電費的部分，因為它牽涉很廣，所以它是用部門別在做討論，接下來這些相關的部分，衛福部已經透過跟行政院做反映，行政院也在近期會召集會議，我們會去參加…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有初步規劃了啦！什麼時候會公布呢？ |
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曾次長文生：我想統一由院做出決定以後來公布，好不好？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是補貼還是減免，還不知道？ |
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曾次長文生：這樣子說，關於電費這次委員會大概有提了一個意見，就是我們針對不同的部門可能有一些相對弱勢，那我們在用電的這一塊，如果要維持合理的提供，價格反應的速度不要這麼快，政府是不是可以用預算補貼的方式來執行，整個經濟效率會比較容易做反映，這個有提，但4月1號這一期還來不及編預算，所以有些部門已經是先緩漲了。那醫療部門會怎麼做？這個我們會在院裡面做討論，然後來做決定，而且醫療部門很大，它的所在位置也不同，所以可能會有一些更精緻的設計，這個我們要聽衛福部的意見。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們已經把我們的憂慮反映出來，希望次長您在跨部會的會議一定要好好的去談這些部分。 |
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曾次長文生：好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：接著請主計長。 |
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主席：請主計長。 |
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朱主計長澤民：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主計長您好。我們知道電價漲了，然後加上央行升息，那麼借款人負擔應該會變重吧？ |
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朱主計長澤民：原則上是，可是我們也有一些政策性的貸款，是由各個……吸收，都有，我們都有。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我有看到我們有宣布7項政策貸款，是為了減緩衝擊、減輕衝擊，那我想要請教一下主計長，這7項政策貸款總計大概要補貼多少？ |
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朱主計長澤民：因為我現在目前沒有統計到，我們估計的話，我這邊有明細，總數的部分我再給委員好了，謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，主計長，我之所以會問這個問題，是因為我沒有看到原民會的綜發基金裡面有原住民的微笑貸還有事業貸款，奇怪了！什麼部會都有提出來，為什麼我們原民會的沒有？ |
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，7項政策的話是針對所有人都可以申請；至於原民會另外一個專案貸款的話，原民會還在研議中。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：喔，它還在研議，沒有跟上這一波。 |
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朱主計長澤民：我們會根據它的研議在院裡做一些考量，謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思也就是說應該還有餘裕，讓原民會的貸款比照辦理，對吧？ |
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朱主計長澤民：對，應該是有政策性的我們都會去考量。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，會納入啦？ |
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朱主計長澤民：是的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請教一下主計長，因為我們主計總處的報告有指出2022年，也就是過去CPI我們大概是有下降的趨勢；2023年的時候也是收斂，下降到2.49。那就是想要請教你，因為我們現在做了這麼多這樣的政策，不曉得CPI未來在2024年會繼續收斂，還是繼續調漲？ |
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朱主計長澤民：就目前的趨勢來看，它是會走上繼續收斂，但是物價它是一個市場現象，有一些不確定因素，像油價、煤價這類的大宗物資，或者不確定性的因素，CPI是反映市場現象，所以…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以依您來看，您認為現在目前的話可能會…… |
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朱主計長澤民：目前是在往收斂的趨勢，但是未來會不會有不確定性的因素，那就很難講，因為我們是一個…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我們就繼續看喔！ |
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朱主計長澤民：是的，謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還是要問一下主計長一個小問題，應該您都知道，就是我們在做補助的時候，其實都會有所謂的財力分級，我們看一下像環境部去補助，如果以高雄的原民區來講，它補助的比例是七成；文化部也有一些補助，比例也是七成。 |
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我之所以會這樣問的意思是說，因為我們一般縣市的鄉公所，它的配合款可能10%；但是因為落在六都的這些原鄉區就會變成30%，三成的配合款。我們當然知道主計處你們曾經有一個函寫說：原住民的重要建設不受補助的比率限制…… |
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朱主計長澤民：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們事實上看到很多六都還是維持要配合三成，所以能不能再發個函提醒各部會，如果遇到一些直轄市的原民區，是不是還是可以視他們的能力去做財力分級的彈性？ |
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朱主計長澤民：跟委員說明一下，財力分級是有一定的公式，我們不能夠說硬要把那個降低，但是各主管部會可以視個案的計畫性質綜合考量，如果說要增加補助的時候，各部會可以對這個補助，看它的實際狀況優於協助，報院的話，我們會綜合考量。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：只有綜合考量嗎？ |
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朱主計長澤民：個案認定啦！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那你就擴大認定。 |
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朱主計長澤民：對，謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都還要報給你們，是不是？ |
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朱主計長澤民：對，個案認定，因為它有一定…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那可以發這樣的公文再提醒一下嗎？ |
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朱主計長澤民：可以、可以。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主計長，謝謝主席。 |
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朱主計長澤民：謝謝。 |
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主席：下一位請王鴻薇委員質詢。 |
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吳秉叡 |
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林德福 |
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賴士葆 |
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李彥秀 |
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郭國文 |
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賴惠員 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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王鴻薇 |
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李坤城 |
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黃珊珊 |
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王世堅 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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羅智強 |
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楊瓊瓔 |
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牛煦庭 |
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顏寬恒 |
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陳玉珍 |
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徐巧芯 |
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葉元之 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電
價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[109].speaker |
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| transcript.pyannote[110].speaker |
SPEAKER_02 |
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658.91534375 |
| transcript.pyannote[110].end |
661.48034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.453 |
| transcript.whisperx[0].end |
19.509 |
| transcript.whisperx[0].text |
市長好我們台灣經濟研究院他最近有宣稱就是3月的經濟成長率有3%以上那表示是說我們的經濟表現還不錯 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.952 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.927 |
| transcript.whisperx[1].text |
那這邊呢也要特別感謝因為我們的科技業產業蓬勃所以帶動這樣的一個經濟可是基本上來講很多人無感的原因是因為我們看到的這些數據都是一個平均值嘛 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.071 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.316 |
| transcript.whisperx[2].text |
也就是說有賺很多的人然後帶動這個平均值可是廣大的民眾他其實是感覺到自己沒那麼好民不聊生因為他活在自己的一個生活空間裡面所以通常我們也會希望政府要扮演的就是一個劫富濟貧的一個角色那現在因為我們電價要漲 |
| transcript.whisperx[3].start |
67.176 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.115 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以央行這邊為了要對抗通膨所以他也做了利率半碼的一個調升可是我這邊第一個要講的就是說租屋族他是第一個遭殃的因為在消息傳出來央行要宣布升息之前房東就已經宣稱說 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.376 |
| transcript.whisperx[4].end |
118.51 |
| transcript.whisperx[4].text |
一定要漲租金我們是想說因為很多的租屋族而且大部分的人幾乎很多人都是租屋族他等於是被扒兩層皮又要漲房租又要漲電價所以想要特別請教一下次長為了避免我們的租屋族被扒兩次皮針對這個部分有沒有跟相關的部會去研議配套 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.117 |
| transcript.whisperx[5].end |
139.845 |
| transcript.whisperx[5].text |
那個我跟委員報告首先第一件事情是這樣子就是其實從調整電價開始我們就有把這個足足列入是最重要的一個項目那台電公司這一邊負責的工作是我們要把資訊做充分揭露所以我們也把因為我們現在 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.925 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.038 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們現在討論都討論最高級距是啊那最高級距房東有的是用最高級距那個部分來說電費顯然不合理因為平均電費是會低過是會距離那個最高級距有一段距離的那台電已經在電費單上面盡量的把我們就是平均電費能夠秀出來 |
| transcript.whisperx[7].start |
160.858 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.072 |
| transcript.whisperx[7].text |
那也提供了一些查詢專區那我想內政部那一邊我想部長林部長也大概有對外在內政委員會有提到就是有關於這個就是定型化的契約的部分在電價這一塊要怎麼樣子收 |
| transcript.whisperx[8].start |
176.954 |
| transcript.whisperx[8].end |
196.719 |
| transcript.whisperx[8].text |
對他們會在一個月內提出一個方案來就講簡單一點就是房租賃的契約房東跟房客之間租賃的契約會內政部也積極在關心那台電這邊我們就是會提出更好的那個就是資訊揭露來協助這個政策能夠順利推行 |
| transcript.whisperx[9].start |
197.27 |
| transcript.whisperx[9].end |
216.617 |
| transcript.whisperx[9].text |
那如果說像分租套房去做一個獨立電表呢這是一個方法我們也支持做這件事情就是分表所以也有把這個揭露給我們的房東那個就是房東因為要申請電表必須這個房屋所有權人 |
| transcript.whisperx[10].start |
217.357 |
| transcript.whisperx[10].end |
222.522 |
| transcript.whisperx[10].text |
對我覺得要給他誘因阿他才會願意做阿那個平均下來電價會相對來講比較便宜那關於這個電價漲呢其實對我們的偏鄉就醫我們也很擔心啦那我們知道在3月4號的時候衛福部已經先做了一個所謂的可能會鬆綁掛號費 |
| transcript.whisperx[11].start |
238.035 |
| transcript.whisperx[11].end |
259.556 |
| transcript.whisperx[11].text |
那又碰上4月1號電價即將調漲所以可預期很擔心就是會不會轉嫁到掛號費那這個部分其實我們就很擔心因為偏鄉醫療他其實本來就資源很匱乏那現在這樣子這個部分就是醫療院所的配套措施有沒有跟衛福部談經濟部這邊 |
| transcript.whisperx[12].start |
262.042 |
| transcript.whisperx[12].end |
281.48 |
| transcript.whisperx[12].text |
那個我想委員是這樣委員就一直委員都長期以來就一直關心就是原鄉的一些相關的狀況那我講幾個事情第一個事情是有關於這一個電費的部分那我現在是因為他牽涉很廣所以他是用部門別在做討論那接下來這一項這些相關的部分 |
| transcript.whisperx[13].start |
282.871 |
| transcript.whisperx[13].end |
297.377 |
| transcript.whisperx[13].text |
衛福部已經透過跟行政院做反應那行政院也在近期會召集會議那我們會去參加所以有初步規劃了齁阿什麼時候會公布呢我想說這個統一委員做出決定以後來公布好不好所以是補貼還是減免還不知道 |
| transcript.whisperx[14].start |
300.279 |
| transcript.whisperx[14].end |
317.637 |
| transcript.whisperx[14].text |
呃這樣子說就是說關於電費這一次委員會大概有提了一個意見就是我們針對不同的部門可能有一些相對弱勢的那我們在用電的這一塊如果要維持一個相就是合理的提供價格反應的速度不要這麼快是那 |
| transcript.whisperx[15].start |
318.738 |
| transcript.whisperx[15].end |
331.825 |
| transcript.whisperx[15].text |
是不是可以用政府用預算補貼的方式來執行那整個經營效率會比較容易做反應這個有提但這一期這一期4月1號這一期還來不及編預算所以已經有些部門已經是先還漲了那醫療部門會怎麼做這個我們會去跟在院裡面做討論然後來做決定而且醫療部門很大 |
| transcript.whisperx[16].start |
342.671 |
| transcript.whisperx[16].end |
342.691 |
| transcript.whisperx[16].text |
主計長 |
| transcript.whisperx[17].start |
366.876 |
| transcript.whisperx[17].end |
394.623 |
| transcript.whisperx[17].text |
主計長您好我們知道這個電價漲呢然後加上這個央行升息那麼借款人負擔應該會變重吧原則上上可是我們有很多那個政策的一些政策性的貸款的話是有各國那個吸收都有我們都有那我有看到我們有宣布七種嘛七項政策貸款嘛 |
| transcript.whisperx[18].start |
395.943 |
| transcript.whisperx[18].end |
402.208 |
| transcript.whisperx[18].text |
是為了減款充其減輕衝擊那我想要請教一下主計長這7項政策貸款總計大概要補貼多少因為我現在目前沒有這個統計到那我們估計的話各個我這邊有明細總數我再給委員好了謝謝 |
| transcript.whisperx[19].start |
417.02 |
| transcript.whisperx[19].end |
446.729 |
| transcript.whisperx[19].text |
主計長我之所以會問這個問題是因為我沒有看到原民會他的重發基金裡面有原住民的微銷貸還有事業貸款奇怪了什麼部會都有提出來為什麼我們原民會的沒有跟那個委員報告一下七項政策的話是針對所有人都可以申請至於原民會的貸款的那個另外的一個專案的貸款的話原民會還在延役他還在延役沒有跟上這一部分 |
| transcript.whisperx[20].start |
446.869 |
| transcript.whisperx[20].end |
448.37 |
| transcript.whisperx[20].text |
對應該是政策性的有政策性的我們都會去考量 |
| transcript.whisperx[21].start |
463.898 |
| transcript.whisperx[21].end |
490.74 |
| transcript.whisperx[21].text |
那請教一下主計長因為我們的主計總處的報告有指出說2022年也就是過去這個CPI我們大概是有下降的趨勢那2023年的時候也是收斂也是有下降到2.49那就是想要請教你因為我們現在做了這麼多的這樣的一個政策不曉得CPI未來會 |
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491.681 |
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506.179 |
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在這個2024年會繼續收斂還是繼續挑戰?就目前的趨勢來看它是會走向繼續收斂但是物價它是一個市場現象那我們有一些不確定因素像那個油電的 |
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508.081 |
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532.826 |
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像那個油價、煤價這類的大宗物資或者不確定性的因素的那我們對這個CPI是怎麼樣我們是反映市場現象所以您認為依您來看就是目前的話現在目前是在往收斂的趨勢但是未來的話會不會有不確定性的因素那就很難講因為對我們是一個那我們就繼續看因為謝謝 |
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537.867 |
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562.461 |
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那我還是要問一下主計長就是一個小問題應該您都知道就是我們在做補助的時候其實都會有所謂的財力分級嘛那像我們看一下像環境部去補助如果以高雄的這個園民區來講他是補助的比例是七成那文化部他也有一些補助比例也是七成 |
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563.141 |
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590.044 |
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我之所以會這樣問的意思是說因為我們一般的縣市的相公所他可能10%就好他的那個配合款但是因為落在六都的這些原鄉區他就會變成30%三成的配合款那我們當然知道主計處你們這邊有曾經一個函寫說原住民的重要建設不受補助的比率限制那我不曉得說 |
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590.985 |
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608.262 |
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因為我們事實上看到很多六都他還是維持要配合三成所以能不能再發個函提醒各部會如果遇到一些原民區就是直轄市的原民區是不是還是可以試他們的能力去做一個財力分級的彈性 |
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609.883 |
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636.903 |
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跟那個委員說明一下財力分局是有一定的公式我們不能夠說硬要把那個說降低但是我們可以過主管部會阿他可以是個案的計畫性質中我考定阿如果說要增加那個補助的時候阿知道阿過部會可以說對這個補助阿看他的實際狀況優於協助阿抱怨的話我們會中我考量 |
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637.563 |
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638.303 |
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王宏威王委員 |