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有請部長、中科院院長及國土辦主任 |
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臺灣無人機發展報告指出有接近 |
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沈伯洋議員 |
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所以很高興可以看到在這個報告裡面可以看到就是說有接近這一個烏鴉戰爭的發展那現在我看到的幾個比較困境的地方是中科院的一個角色第一個就是呢這一次在報告裡面有提到說我們這個無人機有這個所謂各式各樣不同的層級這都在報告裡面那我想問的這個最主要是右邊的第二個問題就是說現在中科院委制的這個戰術戰術進程無人飛行的載具它的這個適用的情境當時它預想的狀況為何 |
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在報告裡面有提到有可能是為了要針對這個海上的目標或者為了要蒐集這個情報是不是可以把這個需求是不是可以先說明一下在中國院來講 |
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委員好 我是沈副院院長當初這個近程戰術無人飛行載具這是陸軍的需求我們主要是適用於在城鎮跟濱海作戰它的距離大概是30公里這個一個小時大概以這個城鎮來為戰術層級的武器大概是這個樣子 |
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好 謝謝那因為我現在看到整個這個狀況就是說看到譬如說陸軍因為現在各軍都有提出這個需求嘛我看無人機現在要求的這個可能有五六種那提出了需求之後呢中科院可能就會委制然後可能就會有民間廠商那因為 |
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在前陣子這個監察院有講到這個中科院偽製無人機採購案不公的一個狀況我沒有想要去講這個裡面的內容因為這個你們應該都已經知道了所以這個不是很重要我現在比較覺得有趣的一個地方就在於說他裡面有提到這些評選的委員嘛那委員裡面有六位是中科院的 |
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那三位是陸軍的士官,一位是外聘的學者專家那但是因為提出需求的,譬如說他提出需求的是陸軍那今天提出需求的單位他有沒有在這一個評選委員裡面比如說他們今天需求的人他知不知道今天廠商所交出來的這個給中科院的這一個無人機載具他到底有沒有符合陸軍想要得到的需求這件事情是要怎麼去確保 |
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我跟委員報告,當初加拿大也是針對人員、評選人員的一個界定提出意見來,我們也改了,譬如說一定為陸軍或哪一個士官,我們也馬拿掉,一定是跟專業有關但外聘人員來源,經過委員會、國科還哪一邊,公共委員會裡面的專業人員,我們從裡面來抓取 |
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現在如果說我們今天在評選的這個過程當中能夠讓需求方能夠更能夠知道說今天提出來的無人機載具能不能符合需求當然是好事 |
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但因為我們現在看到的狀況有一點我個人認為有點跌窗架屋就是第一個我們的各軍種可能提出了需求然後提出了需求之後呢中科院會開規格嘛那中科院開了規格之後呢這些廠商就是根據這些規格去製造這些載具但 |
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問題是在於說那為什麼今天軍種不直接對到廠商因為我說覺得中科院這樣反而因為像今天廠院這個報告裡面我就覺得中科院很重工輕便事主因為中科院他今天理解的並不是需求方他理解的是規格他把規格開得很好然後去把規格交給這一個各廠商所以廠商去符合這樣的一個規格然後去做製造那所以我就去參照了一些美國的經驗就是這個我就先跳過因為這是演習的需求就是 |
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我看到美國他們是提出了需求之後他不是直接提規格然後各廠商他就提出了各式各樣為人因應這個作戰需求的方案比如說今天這個作戰需求是要針對海上目標今天這個需求像剛有提到的可能是在城鎮裡面要做使用那把需求提出來之後廠商就開始不斷的去提出他們的解決方案然後中間就會有各式各樣的測試那我看到他們的測試其實他們的評估人員就直接是戰鬥人員也不是武器的這個評估的幕僚 |
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那這個戰鬥人員去做測試的時候他可能就會發現說這邊哪裡完全不符合我們的需求是不是請廠商可以再多做一點那我現在發現我國的一個採購狀況有時候會變成說廠商是要先去符合規格但廠商有可能會發現這個規格到底有沒有符合當時陸軍或海軍提出來的那個想定提出來的那一個需求但他又不敢僭越因為中科院其實已經把規格訂好給他了那對他們來講他們就是把規格做好就好 |
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但他如果沒有想到其他他想做的事情的時候那該如何變成中間那個溝通的那個管道有時候會因為因為中科院必須要坐在那一個位置那中科院也必須要把規格開好那像這種直接把需求提出來讓廠商參加這樣的可能性有沒有呢 |
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國防委員會不管採購也好或建案也好,它一定有個程序的。一開頭不講規格,到某個程序它就要講規格。所以我們建案它有三個程序。第一個,我一定要什麼任務,我要做什麼案。提出任務要求的人他也不知道規格。 |
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到頭高的階段,他就要把規格講出來,至於到總公案,就理辨品項要更清楚,是一步一步來的。所以美國接近美國第一線的院,不管你完成以後,測試是一定要嚴格測試的。所以我們國家不管是經過中科院來統一來掌握,或各軍所來建案,這個最後用的單位, |
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美國的確很好,事實上他在某個層級裡面,可能你沒有看到他前面依據任務他的需求,或者最後他怎麼樣來去驗收 |
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這跟我們最後都會符合在一道的我們也是因為有層級不同所以早晚一定要經過這個步驟才能夠符合我們建案跟我們獲得軍品或也好任何武器裝備能夠運用到部隊裡它用的單位可以滿足它的 |
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我提出這一個其實蠻大的一個原因是因為我們看到我們的中科院其實在量能上壓力越來越大就因為中科院他要負責做很多的研發工作然後他又要接很多的案子所以變成說今天在無人機的這一個狀況他有時候他在中間那他必須要去他第一個他要去跟像我們在這個報告裡面有提到他可能要去跟經濟部啊什麼等等去跟國發會來做合作因為我們有很多的廠商在裡面嘛 |
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他一方面也要再跟國防部一起來做比較新型的一些研發所以在量能上面我們就一直覺得說是不是可以解放中科院的量能然後也不會造成說像之前這個監察院報告提到的他只要一格歸一格這邊不符合就說這個會不會是一個採購的弊案啊什麼等等之類的 |
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我跟委員簡單做個說明每個層級都有工作不同段像剛剛講的中科院又要建案又要跟其他部份協調沒有這樣子該要跟其他部份協調該國防部出面一定要出面我們一系列每個層級不一樣各做各的分工不同至於軍種建案如果可以在中科院那裡納入 |
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本來我們也在做了一半以前的話搭配在裡面很自然嘛就為了讓裝備各方面能夠達到一致性不要分門別類各搞各的反而變成一個問題那現在只要在這個工作運作當中發掘的問題 |
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因為假設今天中科院有時候在中間的話 |
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他必須因為他必須要去了解今天實際的作戰需求然後他又要去往下理解規格那像我們今天像之前剛剛前面有提到那一個陸軍的那個水器啊什麼等等之類的像今天廠商他如果說今天這一個無人機他要怎麼做保養又或者說他今天要怎麼做維護這個東西呢他其實照理說他也不用再去給中科院然後再去給軍種其實廠商直接對 |
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沈伯洋議員 |
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這個目前來講不是說我們用無人機然後我們在這個CI裡面會使用這一個干擾牆來反制這個無人機那我只會很簡單的兩個問題第一個就是因為像這樣的一個干擾牆它必須還是要對準嘛對不對還是要瞄準那第一個就是偵測方面現在的進度如何這第一個第二個就是因為會有單位會問說那他們的法院也就是說呢因為畢竟這個現在干擾牆要放在他們那一邊嘛那有沒有一個事業的法院可以讓他們知道一下 |
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是,謝謝委員,國土辦回應有關於偵測系統的部分目前大概是用區域聯防的方式無人機如果起飛或者是遙控它都有相關的射頻訊號是可以偵知的所以每個CEI會依照它的特性、它的範圍去建置它相對應的偵測系統 |
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如果它本身的量體比較小當然就透過區域聯防那另外在這個法院的部分在民用航空法裡面本來就有這個設施單位者去驅離這個非法的無人機進來紅區的這樣的一個法院所以是他們是可以操作的那另外我們講的干擾有些時候我們應該是用干擾器比較適當因為它其實是一個射頻元件並不是一個干擾槍這就不跟那個軍 |
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警方或軍方使用槍這是完全是不同的東西啦所以是一個干擾器所以在法院上面也都沒有問題那我們會跟各個部會做一個相關的說明感謝齁那就再跟這個各個CI跟他們講一下法院的一個部分謝謝部長 謝謝主席 |