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邱議瑩 @ 立法院第11屆第1會期第6次會議

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00:00:05,258 00:00:08,762 謝謝主席。我是不是請一下陳院長。再請陳院長備詢。邱永安
00:00:15,816 00:00:43,421 院長午安,院長辛苦了,經過這一整天的這個詢答。那剛剛王振旭委員他是癌症治療專家。是,很專家。那很巧的,他提到的所有的質詢的內容都跟癌症的治療或者是新藥有關係。院長您跟我都是癌症的病友。是。所以我接下來要跟院長請教,我們要討論的這個議題,我相信院長您大概知道我要問什麼。
00:00:46,411 00:01:07,491 全球再生醫療法其實我們推動了很久再生醫療的研究生技醫療的研究是一條漫長的路小英總統這樣說過但是我覺得再生醫療雙法的推動更是一條漫長的路院長我讓您看一下這個是全球再生醫療產業的現況
00:01:09,793 00:01:16,579 到2023年的第三季為止,全球已經有1803項的再生醫療臨床試驗在進行中。所有的這個開發商相較於2022年的1457家,到2023年已經大幅增長了77%。
00:01:31,355 00:01:54,163 這個是全球推動再生醫療的大事跡日本早在2013年就通過再生醫療的促進法2014年通過了再生醫療法美國在2016年通過21世紀醫療法在2022年FDA發布了最新的再生醫療標準認可計畫
00:01:57,625 00:02:04,195 韓國也在2019年通過先進再生醫療跟生物製藥的安全支持法案
00:02:06,018 00:02:30,672 院長我請您再看一下這個是在2023年上市的再生醫療的產品全世界各國包括歐盟、日本、美國大家一直紛紛的在研究所謂的再生醫療的產品他們已經從自體細胞的治療不只進步到液體細胞的治療甚至基因的治療反而是新上市的這些產品的大宗
00:02:32,519 00:02:50,788 這個呢我追溯到最早2018年小英總統在出席生技展的時候公開的這樣說生技醫療產品的研發是一條漫長的路不過政府責無旁貸我們希望能夠陪伴我們的企業迎接所有的挑戰那包括
00:02:54,353 00:03:10,812 總統在2022年他每一年去參加生技展每一年都會講要推動生技要推動再生醫療包括院長您在今年出席工商早餐會的時候也特別談到希望生醫成為下一座的護國神山對不對
00:03:12,898 00:03:23,410 院長我讓您看一下這個當然是我們賴清德總統的推動的健康台灣的政見當然也提到了精準醫療再生醫療甚至癌症的防治等等
00:03:25,750 00:03:49,691 這個是我們在臺灣對於再生醫療法推動的整個進程。2015年應該是臺灣最早接觸到再生醫療這個是因為八仙晨報的時候我們接受了日本捐贈的所謂的細胞自體細胞成片來醫治燒傷的病人所以這個是臺灣最早接觸到所謂的自體細胞產品2015年同年
00:03:50,552 00:04:14,935 有一個癌友叫Casper他在國發會的平台裡頭發起連署癌症免疫療法的修法的法案短短9天之內5000人復疫達標而我也是在2015年看到這個法案之後開始投入再生醫療投入細胞免疫療法的這樣的一個法案的研究當然一直到2018年我們通過了特管辦法
00:04:15,996 00:04:16,636 院長,請再看一下。
00:04:45,366 00:05:07,925 這個是目前臺灣雖然沒有通過再生醫療法但是我們有特管辦法18年通過的特管辦法這個是到目前為止衛福部合可的特管辦法所收治的案例我不知道部長您大概有沒有去做過統計這樣的一個特管辦法的審查每一個案例的審查時間
00:05:09,667 00:05:37,250 我初步剛剛算了一下每一個案例審查的時間大概要3個月到6個月不等而且case by case的審查這一家生技業者他所做出來的產品即使上一個案在某A醫院通過審查之後他在B醫院要做的時候他還是要重新送件再審查一次平均3到6個月我不知道有多少癌症的病人可以等這麼久的時間
00:05:40,984 00:05:56,497 在生意療法不過臺灣很多的生技業者在不管是在研發上面在推動上面甚至在跟國際合作的上面其實我們都會受到許多的限制院長我請您再看一下這個統計
00:05:59,411 00:06:21,424 我們衛福部有要求要從事再生醫療的醫療人員醫師人員必須接受這樣的一個教育訓練的課程可是您可以看到從107年也就是2018年的2099人報名參加一直到去年只剩下494人參加
00:06:25,532 00:06:53,900 是因為大家關心再生醫療嗎?不是反而因為我們的法令沒有過讓很多業者開始地下化因為無法可管無法可罰所以你沒有辦法去取締它你也沒有辦法去罰它甚至你也沒有辦法好好的認真的嚴格審查這些廠商的細胞製成的過程
00:06:55,060 00:07:17,823 到底合不合法?到底合不合衛福部所有的GMP的規定?對不對?所以您同意我的這個看法。這個是我大概擷取了幾個再生醫療的發展,包括杜元坤教授做膝蓋軟骨細胞,應該是台灣的首屈一指。包括現在我們不只
00:07:19,093 00:07:20,214 再生醫療法這個是大概是衛福部的版本
00:07:48,922 00:07:54,231 那我知道衛福部最近開始在辦說明會21號辦了一場28號也辦了一場這個說明會很詭異他沒有開放報名他是採用邀請制
00:08:03,621 00:08:28,978 部長您可不可以說明一下為什麼會是這樣處理?根據委員報告目前再生醫療法現在是這樣子從上一次在立法院就插了林門一腳然後屆時不續審所以現在我們是跟行政院這邊討論的結果是我們不會退到衛福部來
00:08:30,359 00:08:54,309 所以會在行政院那邊繼續做一個審查就會送立法院這中間條文的部分並沒有太大的差異只有這個順序上面可能有一個調動因為過去在批評這個再生醫療法的誤解的情形就是以為是再生醫療不用人體試驗
00:08:55,970 00:09:10,107 但是這是錯的觀念所謂的再生醫療如果要變成常規化的話都一定要經過人體試驗除了有幾個條件之下的話才可以不用等人體試驗完成對就是這種情形
00:09:13,231 00:09:36,414 那這些因為這一個改變屬於說比較小的所以目前我們已經把新的調整過了這個版本送到行政院那那個政委會再審查過一次就會送到立法院我想聽一下院長的看法因為我們本席大概是對再生醫療
00:09:39,670 00:10:02,826 所以我其實很想知道就行政院的態度剛剛部長也講得很清楚但是我還是想從院長的口中裡頭去聽到到底行政院對於推動這樣的一個醫療方案對於推動台灣的醫療進程行政院有沒有信心有沒有願意很努力的來跟社會大眾甚至跟醫界跟某些不了解的人來進行溝通
00:10:03,486 00:10:25,215 對,在上個會期沒有通過就讓我很失望了但是我一直請衛福部應該再加緊然後在這個新的會期趕快送出來謝謝衛福部3月20日就送到行政院我會請政委趕快的再加速審查以後最起碼我相信在這一兩個月的時間內我們就送出
00:10:33,923 00:10:44,713 我其實也很期待520之前能夠趕快通過甚至不要等到520我覺得越快通過越好啦我真的覺得就是說很多的癌症病患或者是說很多的台灣的病友
00:10:45,213 00:10:45,913 院長,那我接下來要請教這個是比較實事題。
00:11:08,787 00:11:34,585 這個呢因為漲電價所以最近包括經濟部甚至包括行政院被批評的很多這個是經濟部的圖卡他說用電比較多的麵包店呢你可以改選時間電價一個月可以省一萬七那這個時間電價經濟部或者是台電沒有告訴大家的是你要用時間電價你必須先去安裝智慧電表院長這您知道吧
00:11:35,746 00:11:57,385 你要安裝智慧電表還沒那麼簡單來院長給你看一下齁臺電的網站上面告訴大家智慧電表是逐年分批部件你不能主動去申請除非是用電大戶或者是你的住家有再生能源併網才可以所以很多人現在
00:11:58,166 00:12:21,015 來﹖
00:12:22,258 00:12:34,994 這個可能部長您還要再上來這個是我今天早上請衛福部幫我整理了一下部立醫院裡頭有安裝智慧電表的
00:12:37,650 00:12:59,480 但是也有很多的醫院是沒有安裝智慧電表比如說新營醫院、恆春醫院、巴黎療養院、嘉南療養院、玉里醫院這個都沒有安裝智慧電表這是醫院喔來我再給您看這是高雄市的醫療院所裝置智慧電表的情況
00:13:01,124 00:13:18,840 高雄市的市立醫院、高醫大輔社醫院甚至國軍總醫院都沒有安裝智慧電表所以他們根本也沒有辦法申請所謂的時間電價也沒有辦法能夠更有更多的節電措施
00:13:19,821 00:13:34,802 院長這個就是我要說的我們在講說電價漲了對於醫療院所的負擔是沉重的但是有沒有可能衛福部你們先去盤點這些醫療院所到底有哪些連智慧電表都沒裝
00:13:36,553 00:14:04,435 是不是能夠push他們或者是我們責成臺電要求臺電跨部會合作讓智慧電表早日把所有的醫療院所全部普及有沒有可能我想我們讓衛福部跟經濟部一起努力這個應該盤點不是太困難因為經濟部一定有data然後衛福部這邊有醫院的名單match一下大概就可以有了我想請他們跨部會來做
00:14:05,285 00:14:16,438 當然我們在談到要不要補貼醫院或者是醫院要不要動漲電費我覺得安裝智慧電表這件事情就是第一步所以是不是能夠請衛福部也能夠加速
00:14:17,719 00:14:38,776 至少你先盤點這一塊好不好?好那因為我接下來剩下不到一分鐘的時間我想就這最後的50秒我還是要謝謝陳建仁院長您帶領的團隊在這一段時間以來我相信對台灣做了非常多的貢獻跟努力我們還是要謝謝您
00:14:39,697 00:15:08,556 那今天是最後一次對您的總質詢那我想也非常感謝您過去一段時間的努力也希望未來不管陳院長您在哪一個崗位上是不是也能夠一起繼續守護台灣不只守護台灣的健康也守護台灣的經濟守護台灣的永續發展好不好謝謝那我們幾位委員呢特別也準備了一束花要來送給陳建仁院長表達我們對您的祝福跟感謝謝謝
00:15:09,497 00:15:10,196 謝謝。