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劉建國 @ 立法院第11屆第1會期第6次會議

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00:00:01,651 00:00:29,431 謝謝主席,有請院長,還有衛福部,薛部長麻煩再請陳院長備詢衛福部委員長,謝謝,辛苦了可能最後一百日,因為跟你談到國家事情那我還是肯定院長這段時間的辛苦跟努力那這種辛苦跟努力還是為了要給下一個團隊打下更好的基礎照顧更多的臺灣的人民、百姓
00:00:30,273 00:00:58,442 所以院長的決策還有這個整體的這個方向跟這個好的一個方法絕對是對於胡國立民是一個非常攸關重要的事情那我今天因為時間真的很有限15分鐘所以針對幾個面向要特別來跟院長跟部長來做一個提醒跟討論那第一個當然就長照基金那台灣邁入超高齡明年就到我個人看可能是今年年底明年初就要到了因為在七年前曾經講是2026
00:00:59,830 00:01:26,396 三年前就講說再提早一年我覺得還會再提更早一點點這我個人的淺見那事實上臺灣的22個縣市現在已經有6個縣市早就進到超高齡社會有嘉義、臺北、南投、基隆、屏東還有我的母縣雲林已經代表的已經佔了四分之一的縣市所以我覺得速度真的會越來越快而且人口結構的快速改變基本上
00:01:27,208 00:01:49,256 所有的面相通通會變,這個我在這邊也講了不下N次以上,從經濟、教育、文化、產業等等等。所以我們看到蔡政府執政之後,也要回歸回推到馬政府的時候,對長照的預算當時是平均是不足每年50億啦。我們都講50億啦,其實真的是不足啦,不足。一路一直到今年已經拿到800多億。
00:01:51,042 00:01:59,451 這是非常恐怖的一個成長。那部長、院長看這張圖就是說,這是我們為何不得106到115年的10年的長照推估表。當時是110年的支出,我們推估是396.36億。那實際上決算是來到454。那你看相差。
00:02:11,280 00:02:11,300 韓國瑜
00:02:30,632 00:02:45,983 我不曉得我們的因應知道在什麼地方。那11、3年當然我們現在的預算是抓8和8了。實際上最後的執行是多少還不知道。但是推估是4、3、6。如果照預算去算又誤差了300多、將近400億。
00:02:48,150 00:03:12,188 這個推估表是不是要更正了,這第一點。第二點,徐部長曾經對我講說長照基金剩餘將近一千多億,那主要是黃帝合一、菸稅遺產遺證還有所得稅,認為五年內長照基金的裁員是沒有問題,這是部長講的。那真的有這麼樂觀嗎?我要簡單講一些背景資料再給院長跟部長做答覆。
00:03:12,932 00:03:19,837 內政部在110年的12月統計65歲的失智人口是30.8萬那國安會預估120年等於不到10年時間失智人口會達到46萬百分之50的成長所以未來這個面向照顧會更多我們的總總統賴清德特別提出長照3.0
00:03:32,657 00:03:57,423 那其中又針對住宿式的服務機構使用者補助方案從整個預算規模要從78億調高到118億就要再增加40億嘛還有要強化重度失能者的照顧新增居家或社區的晚間倒載照顧然後建立24小時的重度失能者支持服務這可能又要需要幾十億的預算的規模嘛對不對好而且我們長照幾支戶7年
00:03:59,608 00:04:02,590 這幾個面向我想從要進到實質上進到3.0可能明年我們的長照預算就會破千億。
00:04:17,076 00:04:37,100 一定會破千例。那院長跟部長再看一下嘛從過去長道基金的收入來源110億是700多億但是111到12它確實有高達將近900多億但是如果以我們的長道基金來源的預估就是推估表113如果是776.6億那今年實際上執行數是828的話那這均相差了50幾億以此類推114
00:04:43,137 00:04:43,537 因為我們的收入的預算
00:05:07,550 00:05:13,858 我們的支出的預算是根據收入的預算來。那收入的預算是由財政部這邊給的資料。
00:05:15,662 00:05:37,160 財政部在這個因為有一些像說房地利合一稅等等遺產稅這些因為他是比較不確定的所以通常會比較低估所以在年度結算的時候我們的收入通常比原來收入的預算高很多所以目前來講的話已經累計到1500億的這個基金的結餘在那個地方
00:05:43,098 00:06:12,111 所以我第二張表格對不起我抄一下第二張表格你可以看嘛你的結語是1120的時候是1072嘛對不對我還是照部長所講的金額去算沒有去年去年後來整個的結語算起來的話total現在已經差不多1500億對所以收入有比原來的預算多很多如果陳理部長所答覆我這樣院長你可以看到我們長照基金的支出推估表
00:06:12,776 00:06:34,131 跟財源收入表,坦白講這兩張表是假的,差太多啦。我們的支出的預算只能根據那個收入的預算來支付啦。這就是含我們的,因為我們收入的部分,包括贈餘稅、菸稅,還有房地合一稅,那是浮動的嘛。我們一般,政府在說收入的時候,財政部都比較保守啦。就是說會講比較直接啦。
00:06:38,454 00:06:44,699 實際上會比較多。我們的支出,我們要向委員報告的是,通常我們是量入為出的方式來進行我們的長照。但是你說的居住型長照等等,這長照3.0,清德總統未來要推動的,這個我們
00:06:59,031 00:07:00,011 但是坦白講這些稅
00:07:27,332 00:07:52,513 我們專家學者看待裡面,他是認為是交機會稅。所以以穩定性,尤其這個房地合一的稅,一直在打黃,這兩年可以比較高,明年後年,大後年,他或許就會急劇下降,也不一定。所以這個我是希望可能要有相關的一些應變的一些措施的,因為我們希望過去打出長照,就是找到
00:07:53,018 00:07:58,522 有關於支出的這部分的話委員剛剛提到的3.0將來要做的事情也是蠻多不過有一點會有一點差異就是我們投入到這個資源部件的成本這些的話會減少
00:08:21,238 00:08:21,738 主席主席主席
00:08:48,636 00:09:11,216 我也是第一個在本院提出這個修法的委員那時候當時是院長跟部長都有打呼我一步一步來這個我當然可以接受但是現在已經三月了今天已經三月了我知道這個衛福部今年有成立的健康政策與醫療科技的評估中心這個要肯定因為協助健保進行新醫療技術藥品醫材幾戶的審定
00:09:14,144 00:09:37,707 但是跟賴戶總總統要建制一個獨立的百億癌症心療基金這顯然落差很大因為我們的目標就是國家的防癌癌症的防治計畫目標是在2031年讓臺灣的癌症死亡人數可以減少到三分之一要達到這個目標很多的面向必須要處理的但是這個心療的百億基金我覺得是重中之重
00:09:38,624 00:09:56,184 各位報告目前的做法是在健保的總額之內總額預算之內的話那我們利用這個公務預算補助的像說去年240億今年200億那今年的200億裡面我們就有安額差不多60億
00:09:57,085 00:10:24,916 那其中24億左右是在做這個暫時性支付,那其他有三十幾億是在做這個新藥的納入。所以現在嚴格來講有60億的這個癌症新藥的錢,就今年。明年呢?明年的話我們會爭取看看是不是能夠有繼續有公務預算可以進來。
00:10:26,737 00:10:47,589 院長當時跟部長討論我是要從制度面一步一步來嘛,對不對?那我覺得這個制度面是不是可以在院長部長在短時間內可以趕快去確定,不然你明年還是要再去,就是今年年底就準備要爭取明年度的這個預算嘛,但是他可能...各位我們的計算就要處理了。各位的計算還是我們這邊會檢查。好啊,OK啊,好。但是這個基金到底什麼時候可以成立?
00:10:57,163 00:10:59,825 新藥基金並不是所有的新藥就通通一直給下去。
00:11:15,816 00:11:38,189 他是有一個過渡期的,那從暫時性支付到納入到健保裡面,變成常規性的給付,然後再過來就應該移到總額去。所以他是一個階段一個階段的,不然的話,一百億老實講都沒空當,要這個癌症的藥品就不夠人了。這是暫時性支付為主啦。不,對你說的我了解啦,但是
00:11:41,531 00:11:42,753 你現在用這個方式,當然應付這段時間,甚至是
00:11:51,195 00:11:51,715 主席主席
00:12:14,983 00:12:20,328 是不是一個月內可以給我一個比較未來的正確的一個方向跟處理的方式還有這個目標要如何去達成的一個報告好不好,謝謝。謝謝院長部長,再來就是也是去年11月在這邊討論的
00:12:40,783 00:13:08,972 護理人力方這是院長任內根部長非常重視也非常絞盡腦汁的事情但是我在這邊特別提到就是要搞在中國啦不是大夜班小夜班的問題啦也不是搞成到區議院跟醫學中心這批時間在這樣對抗還好因為八月之前的一個抗爭處理得宜嘛可接受的一個方案大家沒有走上街頭但是其實當時我們特別有提到就是針對所謂的
00:13:12,021 00:13:25,417 這個韓日班的不分這個吉曼縣的病床還有急診的這個應該也要與病去思考我們對大小月班有獎勵為什麼對這些就沒有獎勵這好像在分階級不對啦
00:13:27,367 00:13:46,691 各位委員報告,我們目前正在規劃這一塊,這已經開始在做討論了,我們內部先做討論,先把一個草案弄出來,然後再跟這一些醫界或者其他各界來做討論。這個草案什麼時候會出來?應該是在上半年會有一個草案出來,因為我們必須要爭取預算,
00:13:50,572 00:13:52,112 最後一件事情就是偏鄉醫療,這個剩下一分鐘而已,院長跟部長可以看
00:14:16,783 00:14:17,263 今朝院在110年8月18日調查報告,
00:14:28,365 00:14:51,111 只我的這個雲林的口香無牙醫診所。同時報告中雲林縣的部分鄉鎮僅有一家牙醫診所,也要求衛務部跟雲林縣政府必須檢討。不僅雲林如此,112年10月底前,全台的牙醫醫療的資源不足鄉鎮還有153個。然後再來,我們看到弱勢還有身上朋友可能需要倒載的這個牙醫的口香紮護或診治,
00:14:53,140 00:15:17,553 全國有1萬6千個牙醫師,只有160位投入這個到載。我跟這啪啦。所以我是覺得優化這個偏鄉的醫療第一期已經結束,到第二期什麼時候?院長可不可以在這邊做具體的承諾?我講我們盡快,來。這一個案子,也就是我們的優化偏鄉醫療的計畫第二期,已經在...
00:15:30,501 00:15:34,946 謝謝劉委員建國的謝謝劉委員建國的質詢。也謝謝陳院長的備詢。接下來我們請登記第6位吳委員春辰質詢。