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現在主席麻煩請周署長請周署長我也好 |
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我們今天專報的題目有講到這個職業安全衛生管理跟公安文化所以我想就這兩個主題來跟您請教一下首先我們就這個管理的部分 |
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職業安全衛生管理辦法的第一至一條規定事業單位應依其事業之規模性質設置安全衛生組織及人員建立職業安全衛生管理系統並且第二條規定依違害風險之不同區分分為三個等級 |
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有這個顯著中度及低度風險的事業我想請教一下就是你們如何去認定這個風險的等級然後這個依據是什麼委員報告這個我們有複表這不同行業別去有不同分類等級那應該是根據我們過去他千人率的狀況下來做一些判斷來做六分六月風險的這個的區分 |
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早期以千人率作為依據舉例來說因為漁業的職債死亡率非常高是我們全產業的前三名但是我們對照這個表竟然是列為第二類的中度風險 |
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那這個洗染液卻是第一類的顯著風險那當然這個洗染液特別是這個洗的部分我們是包括洗衣服、燙衣服、收衣服、鬆衣服還有這個自助洗衣都是嘛那所以列為這個第一類的這個顯著風險你不覺得說這個跟現況跟事實不符嗎? |
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謝謝委員提醒那洗染液過去用了很多化學物質包括是一個可以清洗乾洗的物質它確實我們認為是比較屬於毒性的物質所以比較注意關鍵這個項目那委員提醒漁業我們會再檢討是不是要把它做一些做調整對啊可是因為這邊是洗染液嘛你就講染我知道你會講染我剛剛也跳過染的部分了好所以因為這個 |
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從剛剛那個署長講的都是以前依據千人綠然後再來就是說以前早期那個這個在這個洗染液染的部分是怎麼樣怎麼樣比較堵我們一直聽到這個以前好那這個所以我接下來就要問你這個風險等級幾年沒有修訂了 |
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應該是103年之後就沒有再修了我是懷疑說是不是從民國64年到現在可能這張副表1都沒有修正過你可不可以說明一下你說一百多年報告委員、同仁共和會是因為是都有解答但是確實現在的版本是104年這個沒有錯但是104年還是105 |
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103年6月26日公布的版本這個副表什麼時候有修正過沒有,應該是這個訂之後沒有再修過最多了不起給你增加一個第三類的部分而已再來就是說 |
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第一,接下來我們看一下那個組織跟人員的部分第一類的事業單位的勞工人數100人以上那就要設置直屬僱主的這個一級管理單位那管理人員呢也要專職那我們看第二類的事業單位的這個勞工人數呢就300人以上才要比照辦理所以我要請教這個100人跟300人的區分是有什麼樣的依據 |
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原因就是我們在訂這個法規的時候因為不同的公司那個事業規模等級來做區隔啦所以我想應該是當作立法的目的在這邊比較風險比較高的人數比較到達一定程度就要專責人員來做安全衛生防護 |
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因為我剛剛問完這個問題你的表情還蠻特別的你等一下回去自己倒帶看一下因為我很想解讀你那個表情的反應是什麼除了從勞工人數反映的事業單位規模那直接跟設置的財務能力有關以外呢 |
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其實我現在看不出來就是說這樣的一刀切到底是有什麼跟職業安全衛生是有關聯性的那我也不曉得說書長你看法是怎麼樣我們現在這樣講是我們第一類是高風險的他人數100人我們就要教授他有比較適度的人力做安全的管理展開那第二類當然是300人是用這個風險跟切龜母來做分 |
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對這個我理解就是風險這個有寫得很清楚啦但是我就我就我就看不出來說這個關聯性齁阿你不覺得這個第一類危險就是危險阿你跟幾百人 |
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一百人、兩百人他還是危險啊那我想接下來沒關係我們接下來繼續講就是說最令本席不解的就是說這個辦法的第三至二條的規定事業單位勞工人數的計算它包含了原事業單位及其這個承攬人還有再承攬人之勞工及其他受工作場所負責人址 |
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有關勞動部主管預算凍結案21案及討論 |
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這個我就很有感比如說我們一大堆我們很多的原住民我們以就是說大部分營造業為主以營造業這個進場的工班每個進場的這個時段不一樣不同的時段有不同的工班那這樣子到底實務上可不可行會不會說這個禮拜人數不足但下個禮拜承攬的人數 |
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加總之後又超標了那到底說這整個管理組織跟這個專職人員你要怎麼設置然後還有他們的做的這個管理業務執行要怎麼樣做成記錄被查因為這個人數看起來是個浮動的 |
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報告委員您點出重點就是企業的經營它要承攬再承攬它真的是浮動的所以我目前起來就是採取平均的方式來去評估它的勞工人數是不是得當然後這個勞工人數超過一定的水線當然設置管理人員的資格跟要條件就會有點不同那我們就是因為我們這樣判決結果來看它回去它的執行紀錄就會比較清楚了所以你要去抓那個平均值這樣子 |
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我覺得應該可能還有更好的方法你要不要再好好想一想不是我要指教這是你們要想的不是我替你想但我就覺得這個有點不太合理 |
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因為我也不是署長而且你比較厲害這個你專業好不好那這個小傑我們看一下就是說從這些規定來看似乎說這個事業單位的這個職業安全衛生管理組織跟人員的僵固那管理執行流於書面形式那相同規模的事業單位呢不管他的這個實際成效是怎麼樣 |
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都必須符合法規的規定否則它就是違法可是呢符合規定卻不見得可以確保不發生職災我舉例就像這個民營公司那它的風險可能是隨著它的訂單增加而上升那我們的這些管理規定卻沒有考慮到這一點 |
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好,所以即使你們發動專案檢查那恐怕將來其他的事業單位還是會發生職災意外好,我想看一下署長不知道針對這個有什麼想法有組織有人員還是執行最重要所以說委員提醒就是這個人員在我們法系裡面他們善盡他的責任那民洋這個案子他有安全的管理員有跟他公安課長做回報但是公安課長沒有做立即處置那產生這樣子一個重大事故所以以民洋這個案子其實我們 |
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則案實為這座檢討。這個IQA管理人員能夠發揮效用這個是最重要的關鍵。謝謝委員提醒。 |
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所以那個因為他把其他如果說因為這個我覺得訂單的部分有時候業務量突然增加很多他風險也會相對提高結果我們專案一檢查就那個同一類型的我們就一直檢查其他的場可能別人的訂單都被他拿走了別家可能就降低了這個訂單過多的風險了我想要提的是這個 |
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那還有這個辦法的第12條之二第一類勞工人數200人以上跟第二類勞工人數500人以上的僱主應依國家標準CNS 45001等以上規定建置適合該事業單位的這個職業安全衛生管理系統並具以執行那為什麼到管理系統的部分就又是一刀切的切法 |
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跟剛剛前面的100人跟300人然後又變成200人跟500人這樣子的依據又到底又是什麼?也是跟署長剛剛講的一樣嗎? |
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包委這CS45001是新的在108年開始從ISO45001變成我們的CS45001那我們希望國家的比較一定規模上的企業要把這個管理系統內化所以我們先定這樣法規的要求那至於這個人數跟這個基準可不可以做檢討我相信我們會再做進步的因為本期認為第一類它就是有顯著的風險不管它是100人 |
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還是199人或者他90人他的顯著風險都是一樣的他不會減少所以我又覺得這個一刀切的切法跟前面比較起來我還是覺得很奇怪我想署長不能只是簡單講說因為是依據那個風險的這個顯著或不顯著那我最後要提到的就是我想先請教就是 |
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安全文化請問安全文化的定義跟實質內容到底是什麼? |
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世界各國都在追求安全化提升過去英國、美國都有一個安全氣候的評量叫做checklist或是問卷但是我們認為這個問卷跟不同行業別來做同樣問卷是不對的所以這個確實是比較浮的、比較虛空的一個看科學的想法但是我們會從被動指標跟正面指標比如教育訓練好不好辦的環境夠不夠我們來做一些 |
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對它就是一個很虛你講很虛所以我很難想的很具體所以什麼樣的事業單位符合你們的優質安全文化可不可以舉一些例子到底就是好的這個安全文化需要多久的時間才可以累積 |
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委員好的公司的安全化應該是不是就短期半年、一年就達成這確實要3、5年以上才有一定upgrade那指標部分有正面指標跟被動指標比如他的教育訓練、安全管理、集合、查核OK那被動指標就是他發生的事故數、事故量有沒有做進一步的檢討那在整個這個體系裡面就是我們講的剛剛委員提醒就是我們管理系統特別要特別強大這塊PDCA的整個正面循環那如果正面循環做得好他就有證據、資料、Document可以做佐證 |
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我們都希望他們是主動的安全而不是被動的安全那安全文化做得好或者是說有進步的事業單位是有什麼獎勵那沒有安全文化的事業單位又有什麼處罰 |
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報告委員我們其實公安獎那個獎項就是會看整體的表現如果好的話當然是比較好的機率我們現在國家最好的是國家資安獎國家資安獎得到的話它其實紙災保險費率是可以折減的所以像這個是正面的鼓勵性質應該是有一些可以做一些Driving force來讓企業能夠追尋 |
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所以他們是可以折抵一些那講好那處罰的部分處罰也是一樣如果重大職災的話我們災防法現在規定保險費率是發生重大職災死亡是要增列20% |
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我想這個專屬你們責任是非常重大的那職權很重要所以你們的這個預算可以說是有增無減那這個你們的單位其實真的是要人有人要錢有錢權力也不小其實跟其他單位比起來是 |
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是算是比較這樣子的那可是降災的成績我想還是不盡人意啦那這也是為什麼今天安排這個專報那也期許說你們要多加的思考彈性跟務實的管理才可以就是說讓這個事業單位真正的負起責任而且要多鼓勵跟這個宣導公安文化那如何的發展讓勞資一起重視合作那希望我們的職災尤其是重大職災可以趕快 |
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的下降,那也因為我有知道你2030年有定了目標啦但是謝謝委員的提醒,其實我們都把委員的一些建議,所有委員會的建議,我們當作我們未來能夠進步的一個推力啦,其實整個地條進步確實有一些困難,會有一些挑戰,但是我也跟我們同仁一起面對這個現況,做一些更好的一些追求 |
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好那我也希望說2030年如果你有繼續在這個位置上你才可以看到這個成果才可以負責這個成果所以你如果要定要不要每一年定不要定2030年各位媒體報告其實是2030是國家2030的階段性的進行的這個目標但是我們每兩年每一年有做每年那個希望達成那個小目標或短期目標 |
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請署長會後再跟委員做答案 |