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洪孟楷 @ 第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:28,120 謝謝主席我們請法務部、內政部跟數位發展部法務部、內政部、數位發展部來 謝謝喔我想今天主席排的這個案子非常的好打詐國人最生物痛絕就是詐騙那我們先看喔我們常常講是說道高磨高一尺道要高一丈什麼樣的詐騙都可以用有沒有看到最近
00:00:29,366 00:00:57,271 居然搭上話題詐騙集團他們還會用白沙屯媽祖免費貼圖來詐騙一按下去之後馬上就會各司就會被騙光了那這有心人士來做有沒有掌握這樣的一個訊息警政署能不能先回覆一下內政部有沒有掌握現在因為很夯嘛粉紅超跑那有沒有人按到這樣的一個訊息然後被詐騙或所有後續的一個報案
00:00:59,171 00:01:27,074 跟委員報告這個詐欺集團都會運用最新的一個時事來引誘那這個有關這個案子我們已經知道了不過目前還沒有收到民眾的報案還沒有收到報案但是知道這個案子我們已經有掌握了好沒有錯詐騙集團都會用最新的時事議題不管那個時候2021年的時候奧運我們也講就是有搭上奧運這一波熱潮WBC的時候有搭上中華隊的熱潮現在粉紅超跑又搭上粉紅超跑的熱潮
00:01:28,014 00:01:53,653 讓大家就覺得說詐騙集團真的是變化一直在變化一直在精進啊那我們這樣有掌握了我想先請教因為本席的選區就有民眾就有問說那如果說真的不小心點了怎麼辦我們有任何機制如果告訴民眾如果說真的不小心點了有沒有自救措施來哪一個人可以回答我不管是速發部速發部
00:01:55,714 00:02:23,544 委員我先跟你們報告第一個這個我們當然是先這個跟民眾推廣他還是要認明這個有認證的帳號特別是這種很明顯的是比如說白沙頓他本來就有他自己的帳號他有他認證的帳號這個非認證的帳號的東西就不要亂點第二個是相關的資訊數位部這邊有掌握第一時間有跟LINE溝通請他們要下架這個事情你說數位部怎麼樣第一時間數位部也有掌握這個貼圖的狀況也有跟LINE溝通請他們要下架這個假的貼圖那現在下架了嗎應該是下架了應該
00:02:25,270 00:02:43,978 能不能確認一下來但是現在本席要問的是那如果說從以前到現在我們都一直有這樣子的一個疑問這也是本席一直在講說我們數打詐1.5寫得沸沸揚揚而且每一個部會我今天看了各部會的一個資料大家都寫得非常好像在作文比賽一樣
00:02:45,117 00:02:56,450 但是我現在想問民眾也想知道那如果說不小心點了有沒有任何的補救機制或者是反應機制、申訴機制哪一個部會
00:02:58,240 00:03:25,787 委員我先說明,申訴這個補救機制或檢舉機制、申訴機制現在上面都有,立刻檢舉在哪裡?LINE上面右上角本來就有一個檢舉帳號你這樣就是推給民眾,民眾就是自己去跟業者來申訴,是不是?沒有,他也可以跟165,兩個都可以,我只是說最快的方式他直接在那個頁面就可以檢舉可以檢舉嘛,但我現在問的是說民眾的個資已經被,如果說照這樣子的講法是民眾個資在按下去的那一刻就已經被
00:03:26,909 00:03:40,724 被掌握了那有沒有任何的補救機制我自己走過一遍他理論上按下去個資不會拿到他只會拿到你的LINE帳號那你只會拿到LINE帳號對那後續怎麼他是有一個網頁要叫你填入其他的個資
00:03:42,270 00:04:04,593 所以就是變成是說只要民眾還沒有到填入各自的部分是沒有問題的就沒有問題對是這樣嗎是這是跟賴這邊有確認過嗎我自己走過一遍你走現在國人最沒有辦法理解的就是說已經打詐打那麼多次到底現在整個的一個訊息都是非常的模糊
00:04:05,214 00:04:05,655 我再請教一下內政部
00:04:24,195 00:04:35,085 今天有特別的報告有講是說在第5月你們講說詐欺被告人數111年有15000多人112年有18000多人這一些人數有沒有重複的?本席為什麼覺得這個問題很重要?因為
00:04:50,387 00:05:01,566 一萬五千多人被告一萬八千多人被告那到底有多少比例是重複的如果說有重複的就代表是說這一群人就是詐騙集團就持續他被抓了不怕
00:05:02,802 00:05:22,194 抓了又放放了又抓他是不是就持續的在做詐騙那代表他罰不怕那罰不怕就兩個原因一個就是說這個市場真的太好做了所以他們就有恃無恐嘛那另外一個部分就認為是說他們很囂張啊他2022年一萬五千多人被抓查獲但是
00:05:22,754 00:05:35,076 他抓了又放出去2023年18000多人你們講是說查獲詐欺被告人數成長16%好像很厲害但實際上這到底有多少人是重複的有沒有這樣的一個數據
00:05:37,421 00:05:51,578 包委員,這個重複的一定是有啦,不過我們手上是沒有這個很精確的去比對這個數字。那如果說連這個數據都沒有的話,我們怎麼樣再延伸?其實這就是問題。我覺得過去到現在我們講詐騙講了那麼久。
00:05:53,800 00:06:10,112 我們就一直講是說兩個部分一個是嚴峻禁法法令在之前有沒有辦法用強力的法令去讓嚇阻這些詐騙集團不管是車手不管是首腦不管是任何詐騙集團的人只要抓到我們會罰到你叫不敢
00:06:11,347 00:06:23,886 這當然我們通力檢討我們大家一起來配合我們很多委員也在做提案修法但另外一方面是說如果說你們沒有掌握的話那這一些人就是持續囂張啊抓了又放放了又抓啊那不是累的是我們基層的同仁
00:06:25,066 00:06:46,777 我就講說我都是一直站在我們第一線的警務人員喔我都講是說這上禮拜我們僅有在民防的這個參會都還有所長都還有分局長到現場都還是重複在講說大家要不要被詐騙啊165反詐騙都還是宣導我們同仁每一次遇到這種參會都還是宣導但是源頭管理
00:06:47,617 00:06:59,669 你怎麼樣去把這一批人你都已經知道有一萬五千多人一萬八千多人那重複的人在哪裡有沒有辦法針對這個部分去做一個更加強我覺得這才是重點不要抓了又放放了又抓
00:07:02,385 00:07:21,528 來最後我想請教一下那個速發部速發部你今天的第三點的資料本席也一直提講源頭管理很重要各資不要外洩你第三頁的資料辦理行政檢查作業講說重大各資外洩的業者加強行政檢查
00:07:23,667 00:07:46,804 過去兩年多檢查了幾家?跟委員報告我們成立還不到兩年,我們一年多一年多檢查了幾家?一年半快兩年的時間檢查了幾家?檢查的部分我們做了24家但是28家次有的有兩次以上不管24家還是28次啊那你平均一個月兩次啊
00:07:47,998 00:08:07,219 我們的能量有你檢查是哪一些啊我們都講是說過去到現在國人對於速發布最期待的就是你要加強這個個資的保護的一個檢查他就應該是說所有只要有收集個資的公司你把它列出來各行業別前三名你們正點先去稽查
00:08:07,959 00:08:25,623 但是你到目前為止成立了快兩年的時間你才做了28次的行政檢查平均一個月兩次左右那無怪乎人家會覺得是說你速發部真的在個資保管或是源頭管理這邊都沒有辦法做一個盡責啊是不是讓委員讓我說明一下不是嗎你覺得28次夠嗎
00:08:28,069 00:08:47,312 委員是不是讓我說明一下沒有關係你覺得28次夠嗎委員先生有個前提先讓我說明一下這個我們沒有管理到各行各業的個資這就是第一件事情我們針對是電商的部分你們接受電商沒有錯但是就是每一次只要遇到有本席一直強調速發部的功能是什麼除了
00:08:47,933 00:09:14,133 除了要去做一個處理以外更重要是你們也要去維護相關去檢視人家的資安的部分嘛不然也不會有那種什麼隱成的APP突然被人家駭客入侵之後然後50萬筆的個資就被人家盜用本期一直強調是說這50萬筆的所以說這是誰的責任如果是隱成它會是文化部的責任我們的資安院會在他們發動的時候配合去檢查所以不會算在我們這邊
00:09:15,725 00:09:17,986 所以其他部會一發動我們都去
00:09:44,670 00:10:11,147 你這樣你還是沒有積極你還是可以要求其他部門共同去辦理我也沒有權限要求其他部門去這不是你沒有權限的問題這是做不做的問題我們都很願意積極做這個都沒有問題市長對不對市長本席沒有看到你們積極作為我說實在話國人也沒有看到速發部的積極作為其實最重點在於是什麼重點在於是源頭如果沒有管理你各自沒有辦法去做一個控管
00:10:11,727 00:10:12,348 主席
00:10:42,182 00:10:42,564 下一個質詢請羅志強羅委員