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鍾委員佳濱：（12時39分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請法務部黃次長、內政部警政署李副署長以及數發部的李次長。 |
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主席：請黃次長、李副署長、李次長。 |
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鍾委員佳濱：兩位次長好、副署長好。今天我們關心詐騙猖獗、資訊犯罪的規模升級，檢調如何強化組織、延攬防制人才。 |
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請看一下，請教三位，這是一個關於亞洲詐騙報告，2023年的，每個月至少遇到一次詐騙的占比，臺灣在亞洲排名第四，我先請教黃次長，你覺得跟你的生活經驗是不是類似？ |
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黃次長謀信：詐騙案的確是有很多…… |
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鍾委員佳濱：李次長呢？你周遭的人士是不是也這樣？ |
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李次長懷仁：這個GASA的報告跟我們接近。 |
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鍾委員佳濱：很接近，請問副署長，您認為在臺灣的頻率是不是很高，有可能每個人都遇到詐騙？ |
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李副署長西河：頻率很高。 |
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鍾委員佳濱：是很高嘛。我們看一下，詐騙集團持續演進，但政府機關不動如山，刑事警察局在2006年就成立了一個科技犯罪防制中心。從2004年165科技犯罪防制中心成立，到LINE的詐騙，刑法改為一罪一罰，詐騙集團組織犯罪加重，2022年打詐國家隊成立了。請問法務部黃次長，您覺得目前我們的檢警調有沒有對應條件組織？除了刑事警察局之外？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，事實上相關的組織，我們在臺高檢署有成立一個打詐中心，垂直督導各地檢署，包括地檢署還有調查局也成立各個中心。 |
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鍾委員佳濱：最近不是完成的組改嗎？行政院的組改，法務部有沒有參與這次行政院的組改？ |
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黃次長謀信：沒有。 |
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鍾委員佳濱：我們看一下法務部組織法，法務部有哪些三級機關？ |
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黃次長謀信：現在有廉政署、矯正署、行政執行署、調查局。 |
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鍾委員佳濱：對，另外還有最高檢察署和高等檢察署。 |
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黃次長謀信：對。 |
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鍾委員佳濱：另外按照目前的組改三級機關都稱之為署，為什麼調查局獨獨跟另外三個署不一樣，行政執行署、廉政署、矯正署，它叫做局，是不是怕改了不叫局，人家就以為它不是聯邦調查局？為什麼上次的組改、這次的組改調查局的機關名稱沒有隨著調整？您認為是什麼原因？ |
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黃次長謀信：這有它的歷史因素 |
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鍾委員佳濱：有它的歷史因素。 |
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另外，法務部調查局的職掌是不是包括所謂的電腦犯罪防制？ |
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黃次長謀信：對。 |
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鍾委員佳濱：法務部調查局組織法是不是設有一個資通安全處？ |
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黃次長謀信：對。 |
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鍾委員佳濱：目前是不是由資通安全處負責第八款的電腦犯罪防制等等？ |
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黃次長謀信：應該是。 |
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鍾委員佳濱：既然警政署下有個刑事警察局，那你覺得未來法務部調查局假設正名為法務部調查署，有沒有可能比照警政署下的刑事警察局，將資通安全處擴大提升為資訊犯罪防制局，次長覺得如何？ |
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黃次長謀信：委員的建議當然很好，但這涉及整個國家的組織再造。 |
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鍾委員佳濱：沒有涉及國家組織再造，只涉及到法務部，因為上次組改你們聞風不動，所以我要告訴你。 |
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我們再往下看，剛剛那個問題我幫你解答一下。在組改的東西根據中央行政機關基準法第二條規定，在組改過程當中，國防組織、駐外機關、警察機關、檢察機關以及調查機關等等，它的組織法律另有規定者，從其規定。所以這是為什麼法務部調查局在這次組改中並沒有更名為調查署。根據中央基準法第六條，一般三級機關就是署和局，你們要用局也是可以，但你們會不會考慮要調整一下？就是說雖然法律上准予你們從其規定，我覺得法務部是不是考慮，為了強化我們對於詐騙猖獗、資訊犯罪規模升級，法務部強化調查局既有的功能，將其資通安全處提升為類似刑事警察局的做法。 |
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我請教李副署長，刑事警察局是不是在警政署裡面算是四級機關？ |
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李副署長西河：是。 |
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鍾委員佳濱：你們有沒有發揮強化警察機關犯罪偵防的能量？ |
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李副署長西河：當然有。 |
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鍾委員佳濱：當然有，很好，聽到沒有？次長不考慮一下嗎？ |
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黃次長謀信：我們回去研議一下，但我覺得打詐跟組織名字是局或署沒有必然的關係。 |
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鍾委員佳濱：沒有錯，完全正確。 |
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請教李次長，你們數發部資通安全署的第二條規定，可以聘用資通安全科技專業人才，不受公務人員任用的資格規定，你們可以用聘用人員聘用條例，而且還規定員額不超過百分之幾。你覺得這個規定對於數發部在你們強化資通安全有沒有幫助？ |
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李次長懷仁：有，非常有幫助。 |
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鍾委員佳濱：你會反對其他部會參考辦理嗎？ |
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李次長懷仁：其實這個規定是我們依照國科會來仿效的。 |
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鍾委員佳濱：所以你是仿效國科會的，黃次長，你剛剛說不是成立一個新的組織，還有相關的人才對不對？如果要你們做好預防資訊犯罪、打擊詐騙，請你們聘用資通偵防科技人才，你覺得對於法務部、對於調查局進行資訊犯罪的偵防，有沒有幫助？ |
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黃次長謀信：跟委員報告，畢竟調查局或檢察署是偵查犯罪的機關，如果聘用臨時人力，對法律職掌的部分有些時候會有些障礙，因為涉及偵查不公開。 |
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鍾委員佳濱：沒有錯，聘用人員在行政機關，尤其他是不是具有司法警察身分，要你們去研議，所以我今天提出來就是要你們去研議，你們要有強化資通偵防科技的人才，我已經告訴你了，你可以參考數發部資安署組織法的方式，他們也是參考國科會的，對不對？ |
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黃次長謀信：好。 |
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鍾委員佳濱：我現在希望你比照資通安全署。因應網路詐騙的興起，法務部應該研議將調查局正名，設立資訊犯罪防制局或叫中心，看你們怎麼稱呼，並參考數發部資通署組織法，讓人才進用有雙軌制度，請問您願意帶回去研議，在一個月內或三個月內給我一個報告嗎？ |
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黃次長謀信：沒問題，三個月內。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝兩位次長，謝謝副署長，也謝謝主席，謝謝。 |
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主席：下一位請鄭天財委員質詢。 |