| 0 |
洪委員孟楷：（12時29分）主席謝謝，麻煩請許部長。 |
| 1 |
主席：請許部長。 |
| 2 |
許部長銘春：洪委員好。 |
| 3 |
洪委員孟楷：部長好。部長，過去有關違反勞基法、性別工作平等法等裁罰公告，都是由地方勞工行政主管機關自行建立違反法規的公告專區，讓事業單位有所警惕，民眾也可以自行查詢。勞動部為了方便民眾查詢，所以整合各地方機關的公告資料，建立違反勞動法令事業單位的查詢系統。 |
| 4 |
許部長銘春：是的。 |
| 5 |
洪委員孟楷：請教，當初設置這個違法雇主系統的主要目的和預期效果是什麼？ |
| 6 |
許部長銘春：就是關心…… |
| 7 |
洪委員孟楷：感覺部長對這個系統並不是很熟悉。 |
| 8 |
許部長銘春：有啦！因為當時也是委員要求我們建置的。一般民眾如果要了解事業單位是否有盡到法遵的責任，透過勞動部的系統就可以…… |
| 9 |
洪委員孟楷：今天如果要去一家公司面試，想先了解這家公司過去是否優良、優質，有沒有違反相關的勞動基準法、工會法，可以到這個系統查詢，對不對？ |
| 10 |
許部長銘春：對。 |
| 11 |
洪委員孟楷：如果違反勞基法、工會法，我們看到後面還有特別標註罰鍰金額。如果違反勞工職業災害保險及保護法或是勞工退休金條例，也有罰鍰金額，但是就目前的系統，如果違反職災法或是性別工作平等法、就業服務法、中高齡者及高齡者就業促進法、職業安全衛生法，全部都沒有標註，這當中有什麼落差？為什麼違反勞基法的時候，後面會標註罰鍰，但是違反性平法、就業服務法或者高齡促進法、職災法，這些都是重要的相關法令，但是後面卻沒有提示。 |
| 12 |
許部長銘春：主要是這些法令沒有法律授權，所以我們沒有辦法公布，這部分需要修法才能夠…… |
| 13 |
洪委員孟楷：但是相關的處罰呢？如果違反，後續對這些公司會怎麼處罰？ |
| 14 |
許部長銘春：處罰的部分沒有問題，只差在揭示。現行法令並沒有明定可以揭示，也沒有授權給相關子法。 |
| 15 |
洪委員孟楷：好，部長，你認不認為這部分應該公開？ |
| 16 |
許部長銘春：我是覺得可以啦！其實我們也有針對法案在進行盤點。 |
| 17 |
洪委員孟楷：本席為什麼會提出這一點？因為它存在不同的規範。違反相關條例或是出現違規行為，如果你們能夠公開罰鍰金額，就可以讓大家知道他犯的錯誤是否嚴重，或者是否為累犯，因為過去我們就看到很多公司違法的嚴重程度不一。 |
| 18 |
不管是職安法或是性別平等法，其實這都是現在大家越來越重視的，如果我們能公布所謂的黑名單，其實也是一種示警，可以讓大家知道誰是壞人，也可以知道誰是好人。因為可以查詢，如果上面沒有你的名字，其實也是讓業者自清，表示這個業者符合規範、符合標準。部長同意嗎？ |
| 19 |
許部長銘春：同意。 |
| 20 |
洪委員孟楷：部長，過去有些廠商一直承諾會改善，但是卻未改善，或者是違反職安法的慣犯，且還屢罰不怕，甚至是把罰鍰當成經營成本，這些要怎麼補強？我們有沒有建立一套規則，例如持續違反職安法或是相關法令的業者，會有所謂的黑名單？或是標示示警的項目？ |
| 21 |
許部長銘春：像職安法的重大職災地圖就會做一些標示，如果是經常違法的，其實各地方政府的檢查機構都有加重處罰的標準。 |
| 22 |
洪委員孟楷：除了加重處罰以外，有沒有加強檢視？或是加強做…… |
| 23 |
許部長銘春：會的。對於高違規率的廠商，我們在做專案檢查的時候都會把它列為主要對象。 |
| 24 |
洪委員孟楷：把它列為主要對象是指由地方政府自行列管？還是勞動部有做綜合管理？ |
| 25 |
許部長銘春：因為我們每年都有專案勞檢，就是針對高風險、高違規、高職災的部分，像剛才說的這些高違規率的廠商，就會列為勞動部…… |
| 26 |
洪委員孟楷：這些資料是否應該公布？就是高風險、高職災的部分。本席的意思是說，你們既然已經有列這樣的重大訊息，在你們今天報告的第5頁，也特別說到要提升安全衛生以及工安的文化扎根，第一點就是督促雇主落實必要的教育訓練，本席認為如果你們要督促雇主落實必要的教育訓練，其實應該從誰下手？就是從那些屢犯下手。 |
| 27 |
許部長銘春：是啊！ |
| 28 |
洪委員孟楷：你們應該針對那些屢犯，他可能被列入黑名單，可能常常違規、違法，你們就先確認他們有沒有做基本的教育訓練？有沒有改善？這些黑名單或是相關名單是否也應該公布在網站上？或是予以示警？讓民眾可以查詢。 |
| 29 |
許部長銘春：我們每次檢查後一定會公布，這時候就能看到他是否為累犯。 |
| 30 |
洪委員孟楷：部長，您之前說每次檢查都會公布，但是本席有特別去查，其實很多時候你們都只是透過機關發布新聞稿，而且通常都是重大的新聞事件。你們並沒有公布每一次的檢視，這樣可能會發生什麼情況？就是大家只知道你們新聞稿的內容，或者大家有看到時才會注意。你們沒有特別設置一個地方讓大家可以瀏覽？這部分是不是應該檢討？ |
| 31 |
當然，這樣可能會衍生其他問題，但本席先提出一個建議，就是希望這樣的系統能夠再強化、明確，如果有累犯，或者有一些黑心的廠商、企業持續違反相關法令，你們應該要示警，或是列為黑名單。這部分能不能進行檢討，或是進行討論？ |
| 32 |
許部長銘春：我們來討論看看啦！委員的意思是說，例如他這次又違規被公布，有沒有辦法標示…… |
| 33 |
洪委員孟楷：例如他已經累犯幾次，或是屢勸不聽，或是違反多少…… |
| 34 |
許部長銘春：我覺得可以揭示違反次數，我們來討論一下怎麼做。 |
| 35 |
洪委員孟楷：揭露違反次數，讓國人或是求職者、一般民眾，甚至是和他有生意往來的人都能夠查詢，或許大家可能也會覺得怎麼會有這樣離譜的業者，是不是？ |
| 36 |
許部長銘春：是的。謝謝委員，我們這個部分…… |
| 37 |
洪委員孟楷：多久可以做這樣的調整？ |
| 38 |
許部長銘春：因為還要看系統的狀況，委員是不是可以給我們…… |
| 39 |
洪委員孟楷：其實要做的話是很快的，因為資料都有嘛！520之前行不行？ |
| 40 |
鄒署長子廉：我們先盤點，因為它確實…… |
| 41 |
洪委員孟楷：本席怕520之後質詢不到您了。 |
| 42 |
許部長銘春：不會的，業務單位的人都在。 |
| 43 |
洪委員孟楷：行不行？業務單位的確都在，那非常好，但是部長也要做一個承諾啊！還是你覺得自己520之後續留勞動部的機會很大？ |
| 44 |
許部長銘春：三個月啦！好不好？因為我們要把它盤點清楚。 |
| 45 |
洪委員孟楷：好，部長，三個月，本席期待這部分能夠真正落實，讓國人有更公開透明的資訊能夠查詢，好不好？謝謝部長。 |
| 46 |
許部長銘春：好的。 |
| 47 |
主席：謝謝洪孟楷委員。接下來請牛煦庭委員發言。 |