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羅智強 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 羅委員智強：（12時24分）主席，有請部長。 |
| 1 | 主席：請許部長。 |
| 2 | 許部長銘春：羅委員好。 |
| 3 | 羅委員智強：部長好。本席接續剛才楊瓊瓔委員的提醒，現在勞保的負債，就楊瓊瓔委員提出的數據，2023年是13兆元，但是我們現在的勞保改革，因為要安大家的心，都是說有政府不會倒，她是提醒不要一直說這句話，對不對？你認同嗎？ |
| 4 | 許部長銘春：說這句話主要是讓勞工安心，絕對不是騙術。為什麼？因為這是政府辦的保險，是國家的社會保險，政府一定有這個責任…… |
| 5 | 羅委員智強：為什麼本席這樣講，尤其是最近要少講，你知道嗎？因為如果這個邏輯成立的話，那就是有政府，台電也不會倒，所以就不要漲電價了，對不對？所以有政府不會倒，說真的，這是一個非常簡化的說法，勞保的問題還是要透過根本性的改革才有辦法支撐下去，否則按照這個邏輯，其實電價也不用漲，反正有政府不會倒。 |
| 6 | 本席想請教部長，您的報告中提到有關職業安全衛生的精進，勞動部的報告是把死亡人數下降當作減災有成效的證明，對不對？其實不只是死亡啦！包括死亡、永久全失能、永久部分失能和暫時全失能的失能傷害次數，是不是也應該做為職業安全衛生的改善指標呢？ |
| 7 | 許部長銘春：是的。 |
| 8 | 羅委員智強：沒錯嘛！請教你，根據主計總處的統計數據，從1998年到現在，我們失能傷害人次最高的是哪三年？你知道嗎？ |
| 9 | 許部長銘春：請委員指教。 |
| 10 | 羅委員智強：本席告訴你，就是2020年、2021年和2022年，連續三年分別高達12,010人次、12,830人次和12,662人次。請教您，為什麼會一直創新高呢？ |
| 11 | 許部長銘春：因為我們災保法通過以後，對失能者的照顧、保護更周全，有可能因此讓這些失能者願意通報，領取相關給付。 |
| 12 | 羅委員智強：就本席看到的數字，事實上除了您剛才說的通報問題以外，和我們的工時數也有關係，對不對？本席就直接說了，蔡英文上任前的2015年，臺灣人的總工時是665,804萬小時。你知道2022年總工時是多少嗎？本席告訴您好了，809,765萬小時啦！所以我們的總工時正在不斷上升，當然，這也不是唯一指標。可是如果我們再繼續看細部的資料，用人次除以工時的失能傷害頻率來看，你知道馬政府上任前的2007年，失能傷害頻率是多少嗎？ |
| 13 | 許部長銘春：我先說明一下，因為我們這幾年的工作人口其實是增加的…… |
| 14 | 羅委員智強：所以本席現在告訴你的，是人次除以工時的失能傷害頻率嘛！ |
| 15 | 許部長銘春：對，我是指您剛才說的總工時漲幅。我的意思是說，我們…… |
| 16 | 羅委員智強：本席已經告訴你，現在主要鋪陳的是人次除以工時，那就是平均數了嘛！對不對？以失能傷害頻率來看，請問馬政府上任前，2007年的頻率是多少？你知道嗎？本席告訴你啦！是2.33啦！2016年他卸任的時候降到1.44，蔡英文是從2016年的1.44到2022年的1.56，顯然失能傷害頻率是增加的，不管是從總數和人次來看，本席覺得這部分不能只推給通報啦！ |
| 17 | 許部長銘春：沒關係，委員，您提出的這個數據讓我們檢討看看，到底其中的關連性如何。這個部分我們來深究一下，我們希望能夠…… |
| 18 | 羅委員智強：您覺得有什麼可以加強或改進的措施，請你們也提供書面資料給本席。 |
| 19 | 許部長銘春：好的，謝謝。 |
| 20 | 羅委員智強：另外，本席覺得勞動部關心職業安全的部分可以更專心一點，你知道為什麼嗎？因為在你們官網的職業安全宣導專區，你知道上面有幾項宣導嗎？就四項啦！其中一項和職業安全毫無關連，是經濟部投資臺灣三大方案延長三年的圖卡。當然，本席也必須說啦！宣傳投資延長的政績很重要，可是也要放對地方吧？ |
| 21 | 而且重點是，從你們官網各項宣傳品的發布日期來看，2015年以後就再也沒有更新，所以本席覺得，從職業安全這一塊來說，勞動部不管是宣導或是作為都還有努力的空間。 |
| 22 | 許部長銘春：好，我們會加強，這部分也會再檢視一下，謝謝。 |
| 23 | 羅委員智強：以上，謝謝。 |
| 24 | 主席：謝謝羅智強委員。接下來請洪孟楷委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-8 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","王育敏","盧縣一","涂權吉","王正旭","林淑芬","林德福","黃國昌","賴士葆","陳培瑜","楊瓊瓔","羅智強","洪孟楷","牛煦庭","陳瑩","劉建國","楊曜","徐巧芯","葉元之"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-03-25"] |
| gazette_id | 1131901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1131901_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實 職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動 部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案） |
| agenda_id | 1131901_00001 |