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150387 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-5 |
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第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T12:13:07+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T12:18:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:51 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃建賓 |
| 委員發言時間 |
12:13:07 - 12:18:58 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案。【詢答及處理】【3月25日及27日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
903 |
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黃委員建賓：（12時13分）謝謝主席，我請部長。 |
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主席：部長請。 |
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王部長國材：黃委員好。 |
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黃委員建賓：部長好。部長，本席從2月1日擔任立委開始，我就希望透過理性監督、友善互動，讓不同政黨之間能夠找到平衡點，共同為我們臺東人找到新的方向跟出路，解決臺東的問題。 |
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王部長國材：是。 |
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黃委員建賓：不過目前看起來，本席真的是太天真了！ |
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交通部針對花東快速道路建設特別條例給了很多理由，像是計畫路線達到174公里啊！還有路廊行經至少11個原住民部落、涉及特定農業區、花東縱谷自然景觀區、都蘭山、地震帶、利吉惡地等地質敏感區域，後續環評等相關作業程序敏感、複雜，容易造成與環保團體對立。交通部又說，該項建設經費規模龐大，依照憲法規定，立法院對於行政院所提的預算案不得為增加支出提議，剛剛在早上已經有很多委員都提到這件事情。聽了這麼多理由，我的感覺就是交通部不要蓋花東快。部長，你要不要大聲地跟大家講一下？到底臺東要不要蓋？ |
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王部長國材：我跟委員報告，我們就是支持它進行，所以現在啟動可行性研究。剛才談到的經過原民部落還有一些環境影響地區，這些是在我們目前做可行性報告時碰到的，但碰到不是代表不做，而是我們必須克服，就是環評時怎麼透過工程的辦法來克服，這是我們要克服的。 |
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黃委員建賓：部長，花東快速公路評估重啟到底是為什麼？政府從民國109年開始重啟評估，經過4年時間，這個月應該會在臺東辦最後一場可行性評估說明會嘛！ |
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王部長國材：對。 |
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黃委員建賓：但我今天看到交通部這個態度，感覺是不會蓋啦！那為什麼還要花人民的納稅錢辦這樣的4年評估？部長，如果今天不蓋，對於這個過程裡的花費，本席要求參與該項計畫的所有核章主管都要自掏腰包來處理這件事情。 |
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王部長國材：不，委員，你現在講得太快了！我們的報告還沒完成，也還沒有審耶！所以你不要那麼悲觀，真的！我覺得如果…… |
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黃委員建賓：我當然很悲觀啊！ |
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王部長國材：如果日後有什麼課題，我認為臺東可以跟交通部一起克服，我願意用這種態度處理。 |
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黃委員建賓：部長，我為什麼會很悲觀？因為在我們看到的所有消息裡面，都顯示非常不支持。民進黨團總召用「違憲亂政」這4個字為這項條例上色…… |
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王部長國材：他在說條例，不是指這項建設。 |
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黃委員建賓：部長，我沒有辦法接受啦！如果過去這8年趕快進行，我們就沒有必要拚這項專法啦！不要連溝通都不溝通，就這樣惡意阻止我們想要改變的動力。若真的不行，其實我們可以討論嘛！部長，你也認同這個法嘛！ |
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王部長國材：不是，我再講一次，對於花東快速公路的建設，我們是支持它往前走，也在克服困難。但包括你剛才提到的，是在談這個條例不必要，不是反對花東快速道路，我再次跟委員報告。對於花東，如同我們現在談的宜蘭高鐵延伸，在二階環評中也有很多課題要克服啊！我們現在也一直在克服，不會放棄啦！所以在這部分，我們跟委員是站在一起的，要讓這個計畫往前走。 |
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黃委員建賓：部長，本席是來自臺東的委員，臺東人跟花蓮人一樣都為這個國家付出。 |
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王部長國材：了解。 |
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黃委員建賓：我們一樣為這個社會奉獻，卻連最基本的要求一條快速、安全的道路，到現在都還看不到這個盼望的終點！當西部都在談高鐵、高捷等捷運時，我們連一條快速道路都還沒有！部長，臺東人…… |
| gazette.blocks[19][1] |
主席，讓我再講幾句話。我想跟部長反映，臺東人的悲哀就是我們臺東人說的「生病要看時辰」啦！「命要比路長」啦！如同剛才高金委員提到的，花東醫療資源缺乏，在場每一個人有哪一個人有家人、朋友、親戚、認識的人因為交通的關係在就醫路上，中途不幸離開？有嗎？我們要的就是公平的對待而已。本席要求花東快速道路要趕快做，不只到臺東市，而且要南延到太麻里地區。 |
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另外，我也要求重啟南橫高的評估跟研究，因為這才是真的能打通臺東任督二脈最重要的因素。部長，如果真的站在花東人的立場，希望你們能夠將心比心，請在場各位將心比心。 |
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王部長國材：跟黃委員報告，一樣的，我說我支持啦！然後，針對國6延伸，現在地質、地貌調查，我們也在進行中。 |
| gazette.blocks[21][0] |
黃委員建賓：好。部長，跟牌子寫的一樣，臺東人不是次等公民，臺東人不欠這個國家、我們沒有對不起這個國家，也希望這個國家能照顧到這塊土地上住在偏鄉、東部的這群人。謝謝部長。 |
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王部長國材：我完全贊成。 |
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主席：謝謝黃建賓委員。 |
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黃委員建賓：謝謝主席。 |
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主席：下一位請吳思瑤委員發言。 |
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陳雪生 |
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傅崐萁 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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黃健豪 |
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游顥 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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魯明哲 |
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蔡其昌 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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王鴻薇 |
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高金素梅 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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黃建賓 |
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吳思瑤 |
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張啓楷 |
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林沛祥 |
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林憶君 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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劉建國 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案 |
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9.459 |
| transcript.whisperx[0].end |
35.993 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 主席我們請部長 部長請黃委員好 部長好部長本期從2月1號開始擔任立委開始我就希望透過理性的監督友善的互動來讓不同政黨之間能夠找到平衡點 |
| transcript.whisperx[1].start |
37.455 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.355 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們希望共同為我們台東人找到新的方向跟出路來解決台東的問題不過到目前看起來本席真的是太天真了齁 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.543 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.036 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們交通部針對花東快速建設特別條例給了很多的理由像是我們計劃路線達到174公里還有路廊行經至少11個原住民部落然後涉及特定的農業區花東中古之安景觀區都蘭山地震帶立即遏定等等地質敏感的區域相關後續的環評作業程序敏感複雜容易造成與環保團體對立交通部又說 |
| transcript.whisperx[3].start |
77.576 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.746 |
| transcript.whisperx[3].text |
該項建設經費規模龐大依照憲法規定立法院對於行政院所提的預算不得為增加之誤這個剛剛在早上很多的委員都提到這件事情我聽了這麼多 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.912 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.475 |
| transcript.whisperx[4].text |
我感覺就是交通部不要蓋花東快部長你要不要大聲的跟大家講一下到底我們台東要不要蓋我跟你們報告我們就是支持他進行所以現在就是在啟動可行性剛才談到經過嚴明部落還有一些環境影響力這是在我們目前的可行性報告有碰到但碰到不是代表不做 |
| transcript.whisperx[5].start |
117.136 |
| transcript.whisperx[5].end |
142.207 |
| transcript.whisperx[5].text |
就是我們必須克服說環評裡面怎麼樣透過我們工程的辦法來做克服這個我們要來克服部長部長我們的花東快速條例重啟到底是為什麼我們從民國109年開始重啟評估經過4年的時間那這個月在台東要辦應該是要在台東要辦最後一場的這個可行性評估說明會嘛他們今天看到交通部長這個態度我感覺是不會蓋啦那只要花著民眾大數據錢來辦這樣4年評估部長 |
| transcript.whisperx[6].start |
145.854 |
| transcript.whisperx[6].end |
166.724 |
| transcript.whisperx[6].text |
如果今天不蓋的話那這筆這個過程裡面的花費本期要求所有在參與蓋章計劃所有合張的主管都要自拍要自拍要發出這件事情委員你現在講的太快了我們還報告還沒完成也還沒有審欸所以你不要那麼悲觀真的我是覺得如果我當然就悲觀的啦我覺得你如果在後面什麼課題的時候我覺得 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.646 |
| transcript.whisperx[7].end |
178.192 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們民進黨總召用違憲亂政這個四個字,因為這條路上色齁,保證我沒有辦法接受啦齁,如果過去這8年趕快進行,我們沒有必要拼這個專法啦,不要連溝通都不溝通,就用這樣二一來阻止我們想要改變的動力啦齁, |
| transcript.whisperx[8].start |
200.492 |
| transcript.whisperx[8].end |
221.602 |
| transcript.whisperx[8].text |
不過其實這個不行,他們可以來討論嘛,如果你認同,部長你也認同這個法嗎?不是,那個,各位法官,我再講一次齁,花東快速公路的建設,我們是支持它往前走,我們也來克服它的困難。現在齁,包括你剛剛提到的,那個是要談這個條例不必要,不是在反對花東快速道路,我再跟委員做一個報告。然後, |
| transcript.whisperx[9].start |
222.022 |
| transcript.whisperx[9].end |
223.503 |
| transcript.whisperx[9].text |
本席是來自臺東的委員臺東跟花蓮人一樣都是為這個國家付出 |
| transcript.whisperx[10].start |
247.813 |
| transcript.whisperx[10].end |
262.836 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們一樣為這個社會奉獻然後我們連最基本的要求一條快速安全的道路到現在都還看不到這盼望的終點在西部都在講交替、講交捷、講捷運的時候我們連一條快速道路都還沒有 |
| transcript.whisperx[11].start |
264.69 |
| transcript.whisperx[11].end |
291.637 |
| transcript.whisperx[11].text |
部長,台東人,許讓我再講幾句話。部長,我想要跟部長反映的是,台東人的悲哀就是,我們台東人說,看不看事情,人命要比路長。剛剛高建文提到的,台東花東的醫療缺乏,在場的每一個人,哪一個人因為你有家人、朋友、親戚、認識的人,因為交通的關係在就業路上中途不幸離開,有嗎? |
| transcript.whisperx[12].start |
294.95 |
| transcript.whisperx[12].end |
313.398 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們要的就是一個公平的對待而已本席要求花東快速道要趕快做不只到台東市而且要南延到泰馬里地區另外我們要求我們要重啓我們南岸高的這個評估跟研究因為這個才是真的打通台東任路二脈最重要的因素這邊邀請部長 |
| transcript.whisperx[13].start |
316.533 |
| transcript.whisperx[13].end |
345.37 |
| transcript.whisperx[13].text |
如果真的站在花東人的立場希望你們能夠將心比心在場的各位將心比心我一樣我說我支持然後那個國六連升我們現在也在做地質地貿的一些調查也在進行中是好部長牌子寫的一樣臺東不是次等公民我們沒有對不起這個國家也希望這個國家能夠照顧到這塊土地上住在偏鄉東部的這群人謝謝部長我完全贊成謝謝 |
| transcript.whisperx[14].start |
347.298 |
| transcript.whisperx[14].end |
347.759 |
| transcript.whisperx[14].text |
好謝謝黃建賓委員 |