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楊委員瓊瓔：（12時15分）謝謝主席，現在由楊瓊瓔發言，首先邀請部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。部長，本席每次都會和你討論這個問題，請問2023年勞保基金精算後的負債是多少？ |
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許部長銘春：潛藏負債大概是十二兆多元。 |
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楊委員瓊瓔：十三兆多元吧！ |
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許部長銘春：其中有部分是責任準備金啦！ |
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楊委員瓊瓔：那也是負債啊！對不對？這樣是多少？ |
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許部長銘春：對啦！如果整個加起來，精算後負債是13兆元。 |
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楊委員瓊瓔：將近13.5兆元了啦！部長。本席每次都和你討論這個問題，上一個年度是12.3兆元，現在又增加七千多億元，怎麼辦？平均每人為勞保背債56萬元，2020年精算的金額是11.5兆元，今天呢？怎麼辦？每次本席問你這個問題，你都說和他們在討論啟動年金改革。 |
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還有，你會告訴本席一句話，政府沒倒，勞保一定不會倒。不要再用這種言語啦！這種騙術、話術不好聽啦！詐騙的話術不好聽。我們來實質討論一下，本席看到今天送來的資料，你們的預算解凍案報告和過去一樣，答案還是在研擬修法，蒐集各界意見。部長，現在的進度是什麼？ |
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許部長銘春：就是持續在蒐集意見。 |
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楊委員瓊瓔：還是和你們的書面資料一樣啊！你每次都回答一樣的話。時間點呢？你們制定的KPI是什麼？時間表和具體進展如何？不能負債一直增加，但每次都告訴我們這個答案，政府不會倒，政府如果沒有倒，勞保不會倒，這樣讓我們覺得好害怕。你們說持續在蒐集社會意見，現在怎麼辦？請你告訴本席現在的進度，好不好？ |
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許部長銘春：因為勞保年改牽涉到千萬名勞工，60萬個投保單位，所以這個…… |
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楊委員瓊瓔：我們都很清楚理由，但是已經8年了，到底有沒有進度？請你告訴我們…… |
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許部長銘春：進度就是至少撥補有做啦！ |
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楊委員瓊瓔：你們說要做年金改革，到現在為止已經8年，請你告訴本席進度，好不好？ |
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許部長銘春：關於進度方面，我們有共識的就是撥補這一塊，我們有做到啦！其他…… |
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楊委員瓊瓔：請問現在行政院要撥補多少？ |
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許部長銘春：今年是1,300億元。 |
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楊委員瓊瓔：你覺得這樣夠嗎？ |
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許部長銘春：這對財務穩定是有幫助的。 |
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楊委員瓊瓔：部長，你身為勞動部部長，應該要站在勞工這一邊，對不對？ |
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許部長銘春：我們就是站在勞工這一邊才爭取撥補啊！這樣也能讓勞工安心，因為…… |
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楊委員瓊瓔：這是治標，不會治本。這個問題的根本，就是你答應我們的年金改革，請你把時間表、具體進展的書面資料提供給本席。本席最後要問你一句話，請問新政府會進行改革嗎？因為520快到了，新政府會不會進行改革？會不會持續改革？ |
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許部長銘春：這要由新政府回答，我不能代表新政府回答。 |
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楊委員瓊瓔：你是沒有信心繼續擔任部長嗎？為什麼推卸責任，不負責？你現在是部長喔！ |
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許部長銘春：不是啦！我是說這個問題我沒有辦法回答，因為你問的是新政府，我是現任的勞動部部長。 |
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楊委員瓊瓔：所以你還沒有被諮詢，是不是？ |
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許部長銘春：我已經說過，我就是做好目前的工作，希望能夠順利交棒給下一任。 |
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楊委員瓊瓔：好，本席還是要告訴你，請你不要再用有政府不會倒這種口號、騙術、話術來粉刷…… |
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許部長銘春：委員，這個不是騙術，這個是…… |
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楊委員瓊瓔：已經這麼多年了，請你注意聽，把你們改革的進度、時間表和具體進展的書面資料提供給本席。 |
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許部長銘春：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：什麼時候可以提供給本席？ |
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許部長銘春：一個月，好不好？ |
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楊委員瓊瓔：好，本席接受，請你們翔實說明。 |
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許部長銘春：好，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：接下來我們討論的是，你們說113年要設定為營造業墜落打擊年，因為111年墜落的工安事件占70%。請教部長，你們如何改善？你們的檢查人員夠不夠？既然有這個口號，表示這是很嚴重的問題，你們怎麼改善、防止這樣的問題？ |
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許部長銘春：我們在檢查方面的策略，當然是增加這方面的檢查頻率，也會…… |
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楊委員瓊瓔：檢查人力夠嗎？ |
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許部長銘春：我們目前的人力當然都是…… |
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楊委員瓊瓔：本席知道你會回答要增加頻率，所以本席要提問了，你們的人力夠不夠？ |
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許部長銘春：我們現在的人力符合OECD的標準啦！我們現在…… |
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楊委員瓊瓔：當然是符合啊！但你們說要增加檢查頻率，這樣人力夠嗎？ |
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許部長銘春：現在員額還不足的部分，我們希望…… |
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楊委員瓊瓔：你說到重點了啦！要坦白面對啦！ |
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許部長銘春：我們鼓勵徵才、留才。 |
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楊委員瓊瓔：你們員額不足的部分要想辦法，你們要增加檢查次數，人員當然也要增加，對不對？ |
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許部長銘春：是的。 |
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楊委員瓊瓔：趕快去努力，要把這項工作完成，不要再發生墜落了。 |
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許部長銘春：好的。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，謝謝主席。電價漲價了，勞工怎麼辦？光是自來水公司，本席問過他們，電價漲了之後，你們會增加多少成本？他們說10億元，本席問了經濟部長，那是你們所屬的單位，你們會不會給他們10億元？沒有！那電價調漲後該怎麼辦？陳院長說，漲價和電價沒有直接關係，但是店家已經開始要漲價囉！怎麼辦？民生很苦耶！勞工很苦耶！大家還是要吃飯啊！怎麼辦？ |
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通勤族光是搭捷運，因為電價漲價就會增加多少成本？會不會轉嫁給通勤族？我們都好緊張耶！連吃一個麵包，我們也很緊張，因為一家麵包店要增加上萬元電費，他們會不會漲價？你認為會不會漲價？因為電價上漲，你認為物價會不會跟著上漲？ |
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許部長銘春：是有可能啦！ |
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楊委員瓊瓔：這一點大家都同意啊！國發會主委也說會漲啊！那我們的勞工怎麼辦？ |
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許部長銘春：所以這個部分我們會持續關注，這個對…… |
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楊委員瓊瓔：你們要怎麼關注？ |
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許部長銘春：看它對消費者物價指數的影響。 |
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楊委員瓊瓔：一定會漲啊！勞工怎麼辦？你們的最低薪資…… |
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許部長銘春：我們的最低工資法，CPI（消費者物價指數）年增率是法定應參採指標，其實這個CPI就是包括居住類相關的指數，柴米油鹽、電等等都包括在裡面…… |
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楊委員瓊瓔：現在通通都會漲，而且是一定會漲，你們該怎麼辦？ |
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許部長銘春：今年第三季最低工資審議會在討論…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候討論？ |
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許部長銘春：第三季，在七、八、九月。我們最低工資都是第三季決定，到時候委員會斟酌相關因素去做一個合理的決定。 |
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楊委員瓊瓔：針對電價上漲對勞工的衝擊，請你們提供一份書面資料給本席…… |
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許部長銘春：好的。 |
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楊委員瓊瓔：還有你們第三季開會的時候會提出什麼建議方案，讓勞工可以穩定生活，謝謝。 |
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許部長銘春：好的。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。接下來請羅智強委員發言。 |