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150378 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150378 |
| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-8 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T12:10:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T12:15:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:04:55 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳培瑜 |
| 委員發言時間 |
12:10:11 - 12:15:06 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實職場防災管理」進行專題報告，並備質詢。
二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案(含報告事項20案及討論事項1案)。
【專題報告及討論事項綜合詢答】） |
| gazette.lineno |
1005 |
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陳委員培瑜：（12時10分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：陳委員好。 |
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陳委員培瑜：你好。本席要向您請教，性工法上路後，我們發現疑似有一個小小的漏洞，就是關於實習生的部分。部長應該非常清楚相關法令，對不對？實習生如果在實習現場遭受性騷擾，他可以向學校提出申訴，所屬的實習單位必須有效的糾正，並給予補救措施。 |
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另外，勞動部有一個違反勞動法令事業單位（雇主）的查詢系統，我們以現在畫面上看到的這四個案件為例，部長，你知道什麼樣的單位會被放入這個系統中嗎？他到底違反哪一條、哪一個部分？ |
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許部長銘春：這個就是違反雇主的防制義務。 |
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陳委員培瑜：或者是他知情，但是沒有通報、沒有積極處理。 |
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許部長銘春：主管單位在這裡，通報的部分好像還沒有完成。 |
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陳委員培瑜：沒關係，部長，你的幕僚幫你說明一下。 |
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黃司長維琛：通報系統剛上路，那個部分我們已經建置完畢，這個是處罰系統，針對雇主的通報義務，應通報而未通報的處罰，因為3月8日才剛開始，之後如果有違法的事件，地方政府裁處以後就會通報進來。 |
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陳委員培瑜：對，沒錯，就是您剛才說的這個部分。可是我們發現，實習生本人或實習生在學校的指導老師，其實並不知道這個實習生即將要去實習的場域有沒有違反您剛才說的相關法律，於是我們事先向勞動部請教，確實，目前這個系統沒有辦法提供資料給教育部或各教育單位，也就是說，之前違反過相關法令的業主或是單位，當他們再找實習生的時候，其實孩子們不知道這個單位曾經觸犯過相關法規。 |
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我們是不是可以快速和勞動部討論一下，你們有沒有什麼機制可以把這些資料提供給教育部？目前如果要確保學生去實習的單位沒有所謂的不適任教育人員，個人是不能查的，只能由學校端到教育部的系統中查詢不適任教育人員，可是我們不知道他即將去實習的這個場域…… |
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許部長銘春：這個應該沒有問題，教育部好像有一個系統…… |
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陳委員培瑜：教育部那個叫做不適任教育人員系統，它是針對個別人員，如果他有性騷或是其他事情被指認為不適任老師，而且一般人不能查…… |
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許部長銘春：你是說事業單位的部分沒有。 |
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陳委員培瑜：部長，一般人不能查，只有學校可以查…… |
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許部長銘春：只有學校可以查嗎？ |
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陳委員培瑜：對，只有學校可以查。可是我們在想，既然勞動部已經有這個系統，而且一般人可以查，可不可以請你們協助教育部？ |
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許部長銘春：可以。委員，這個部分我會請業務單位和教育部討論，我們應該把它建置起來…… |
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陳委員培瑜：對，該有所為而沒有為。 |
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許部長銘春：剛才你說的教育部系統如果只是…… |
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陳委員培瑜：那是不適任人員。 |
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許部長銘春：對。如果只是教育端的人可以查詢，對於實習生的保障就不足了。 |
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陳委員培瑜：本席在猜啦！可能教育部會說，是不是請實習單位的老師們上勞動部的網站查詢？可是說實在話，部長也知道，目前老師在學校也是日理萬機，事情很多。 |
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許部長銘春：對啦！應該要讓實習生本人也可以查，這個比較重要。 |
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陳委員培瑜：實習生本人要意識到要來查這件事情，所以上到教育部，下到地方教育局處再到各實習學校，大家都要意識到，實習前要先去查，這樣會比較好，我覺得怪怪的，應該由勞動部和教育部建立一個系統或平台，或者由你們主動、積極和教育部建立一個討論機制，例如A校過往都習慣到A+這個地方實習，假如A+這個實習單位曾經觸犯過相關法規，被登錄到這個系統，你們有沒有一個平台可以把這個資訊告訴教育部，這樣以後有實習生要到這個單位實習時就要稍微注意一下。有沒有這個機制？目前沒有啦！ |
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許部長銘春：好的，這個部分我們來檢討，也和教育部合作，處理好了。 |
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陳委員培瑜：好的，拜託部長，所以部長有聽懂了…… |
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許部長銘春：有，我聽懂了。 |
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陳委員培瑜：孩子們要去實習的地方如果曾經觸法，目前是由勞動部公告。 |
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許部長銘春：對，主要是讓教育部了解他們實習…… |
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陳委員培瑜：當然，我們在教育及文化委員會也會積極和教育部討論，包括怎麼召開跨部會的會議，協助學校的指導老師和實習生，確保不要到有類似案例的地方。這樣好不好？ |
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許部長銘春：好的。 |
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陳委員培瑜：好，謝謝部長。 |
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許部長銘春：謝謝委員。 |
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陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝。 |
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主席：謝謝陳培瑜委員。接下來請楊瓊瓔委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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邱鎮軍 |
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廖偉翔 |
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蘇清泉 |
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王育敏 |
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賴士葆 |
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陳培瑜 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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劉建國 |
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楊曜 |
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徐巧芯 |
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葉元之 |
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2024-03-25 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實
職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動
部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案） |
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部長你好,我就跟你請教一個性供法上路後續我們有發現可能啦,依次一個小小的漏洞這個實習生的這個部分相關的法令我相信部長你應該都非常清楚對不對實習生如果在實習現場遭受到性騷擾那他可以跟學校提出申訴那所屬的實習單位必須要有效的糾正跟補救措施那後續在相關的法規我們也看到這個 |
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38.215 |
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63.59 |
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勞動部有一個違反勞動法令事業單位跟僱主的查詢系統我們以現在畫面上看到這四項四個案件為例喔那部長您知不知道這個系統他所放的是什麼樣的人會不會什麼樣的單位會放在上面他到底違反了哪一條哪一個部分這個就是違反僱主的防治義務的或者是說他知情他沒有通報他沒有積極處理齁對通報的還沒有那個 |
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68.089 |
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95.742 |
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主管在這邊你好像還沒有通報的還沒有完成我跟部長您確認一下好來沒關係那部長你的幕僚幫您說明一下剛上路通報系統剛上路那這個部分的話我們建制完畢那這個是處罰系統對處罰系統部分的話顧主的通報義務應通報而未通報的那個處罰目前因為3月8號才剛開始所以後面如果有違法的那個事件的話那地方政府採取以後就會通報進來 |
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96.702 |
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110.09 |
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對沒錯就是您剛講這個部分可是我們發現如果我是實習生我是實習生本人或者是我是實習生在學校指導老師我其實並不知道我的孩子我的學生或是我實習生本人即將要去實習的那個場域有沒有違反相關您剛說這個法律的問題於是呢我們就跟你們勞動部事先先請教過了確實目前這個系統他沒有辦法把資料再倒回去給教育部或者是各項教育單位 |
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124.099 |
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148.446 |
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也就是說我們其實沒有辦法確保這些之前違反過相關法令的業主或者是單位他們在找實習生的時候其實孩子們是不知道他曾經有犯過這個相關的法規那我們這邊是不是可以快速跟勞動部討論一下有沒有什麼機制你們可以把這個資料倒回去給教育部或是因為教育部目前如果我要確保我的學生去的單位他沒有這個所謂的不適應教育人員我們可以讓學校端我一般個人還不能查 |
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151.667 |
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174.576 |
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是學校端他必須要去教育部的一個系統就是不適任教育人員可是我並不知道他即將去的這個場域教育部好像有一個系統沒有就是教育部那個叫做不適任教育人員系統所以他是針對一個一個一個的人員如果他有性騷或者是其他的事情他被指認為不適任老師而且一般人不能查部長事業單位的沒有一般人不能查 |
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175.316 |
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179.219 |
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只有學校可以查可是我們現在想既然勞動部你們已經有這個系統而且一般人可以查我們可不可以請你們協助教育部可以可以 這個部分委員 這個部分我請那個業務單位跟教育部這邊對一下 |
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191.548 |
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198.531 |
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我覺得這個我們應該要去把它建制啦該有所為而沒有問題那個是不適任人員喔對 只有職教育端的人可以查那對實習生的保障又不足啦對 那我猜啦 可能教育部會說那我們是不是就請這些實習單位的老師們可以上你們勞動部的網站上來查可是說實話 部長你也知道老師目前在學校日理萬機 |
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217.558 |
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226.401 |
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應該是讓學生本人實習生本人可以查實習生本人他要意識到我要來查這件事情所以教育部從上到教育部到地方教育局處再到各個實習學校大家都要意識到說原來我要實習前我去查 |
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232.863 |
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262.343 |
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這樣子比較好我覺得怪怪的應該是勞動部跟教育部這邊怎麼樣建一個系統或是一個平台或者是你們主動積極去跟教育部建立一個討論的機制例如說A校過往都習慣去Aplus地方實習那Aplus單位呢這個實習單位曾經觸犯過相關的法規被登錄到這個系統來你們有沒有一個告知的平台把這個資訊去告訴教育部說拜託以後這個單位稍微注意一下實習生去這邊稍微注意一下有沒有這個機制目前是沒有的啦 |
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262.81 |
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262.831 |
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嗯? |
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263.499 |
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290.493 |
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好 這個我們來研討跟教育部這邊合作來處理好拜託部長 所以部長沒有聽懂了啦就是孩子們要去實習的這個地方目前是公告在你們勞動部主要是讓教育部了解他實習那我們當然我們自己在教育文化委員會我們也會積極去跟教育部討論到時候怎麼開跨部會的會議去協助實習學校實習指導老師跟實習生都確保不要去到這個有類似案例的地方這樣好不好好 謝謝部長 謝謝 |
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292.655 |
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292.695 |
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陳佩玉議員 |