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150366 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-5 |
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第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T11:40:58+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T11:46:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:59 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳宗憲 |
| 委員發言時間 |
11:40:58 - 11:46:57 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案。【詢答及處理】【3月25日及27日二天一次會】） |
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700 |
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吳委員宗憲：（11時41分）請部長。 |
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主席：請部長。 |
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吳委員宗憲：部長你好。 |
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王部長國材：吳委員好。 |
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吳委員宗憲：我主要是要提一個東西啦，因為剛剛我在下面聽了很久，有一個地方我聽了覺得有點意見，你有點在教訓傅崐萁總召，你認為今天提的這法案違憲。我是覺得有一個奇怪的地方，剛好小弟有念過幾年法律，剛剛法務部也說他沒有跟你們定位這個到底是法律還是預算案嘛，那等於是告訴我們這是你自己認為違憲，因為立法委員管到你們預算案的部分。 |
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我想請問一下，來！我們看一下，當年立法院民進黨團也曾經提過啊！就是剛剛其他委員說的，在處理東部發展條例的時候，也提到以500億元預算設置發展基金的部分。為什麼當年這個條例沒問題？如果照你這樣講的話，當年民進黨就違憲啦！對不對？所以我不懂你為什麼說這是違憲啦！ |
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再來，剛剛游顥委員提到特殊傳染病條例，你也提到因為是緊急關係，所以要用到特殊傳染病條例。事實上，當年民進黨也在其中提了臨時動議什麼的，加到2,000億，那時候為什麼又沒有人說這樣違憲？如果照這樣講的話，你是不是要回去跟你們的長官陳建仁院長講，要趕快提出釋憲案，因為這幾項條例全部都違憲？包括前瞻預算也違憲啊！前瞻預算到底是哪裡緊急了？我也搞不懂。為什麼對於這些東西立法院這邊都可以做，現在立法院提出這個，你就認為違憲、違反五權分立原則？ |
| gazette.blocks[4][3] |
剛才又有很多人提到，很多東部建設都是馬英九不同意，到了蔡英文任內才做。但我必須講一件事，當年在處理前瞻預算的時候，其實徐縣長有要求把花東快納入前瞻預算，但在立法院是被否決的。我應該有準備一張投影片。奇怪，到底是誰不支持東部的建設？到底誰不支持東部的建設？所以我覺得不要這樣啦！明明是一個中央廚房產出的產品，加上你們這些官員，選舉的時候有如膝蓋反射，選舉就喊抗中保臺，談法案的時候就講對方毀憲亂政，全部都變成膝蓋反射而已啊！講這樣就沒有意思了。 |
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王部長國材：委員，我可不可以說明？ |
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吳委員宗憲：我剛才講這些是在打臉你今天早上對另外兩個委員的一些回答，第一，沒有違憲的問題，如果違憲，那當初民進黨團提的也違憲，前瞻預算什麼的都違憲了嘛！我是要打臉你講的這幾個點啦！由於我念過幾年法律，我認為必須告訴你不是這樣！ |
| gazette.blocks[6][1] |
再來我想提一件事。賴清德副總統去年12月21日在宜蘭造勢的時候提過，希望讓宜蘭出入方便，提及要推動高鐵延伸到宜蘭，還有蘇花公路安全提升這幾個計畫。那我想請問一下，高鐵延伸到宜蘭這部分，你們目前進度怎麼樣？ |
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王部長國材：現在正在二階環評。 |
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吳委員宗憲：好。 |
| gazette.blocks[8][1] |
我在此必須提醒一下，關於宜蘭，其實在竹科管理局所管理的幾個地方中，目前宜蘭科學園區的成長是最快的。 |
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王部長國材：是。 |
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吳委員宗憲：你們也要注意一下宜蘭平原那邊的發展。而且你要知道，像我去宜蘭，假日從宜蘭回來時，不但有高乘載管制，而且會大塞車，也就是說交通運量已經不足因應了。若要讓宜蘭好好發展，那邊的科學園區既然已經表現得這麼亮眼了，若要讓它繼續亮眼下去，你要知道，用電是產業之母，交通是產業之父，所以必須注重交通這個東西。為什麼最近嘉義有封裝廠新建？其實也是考量到嘉義除了地點之外，還有很方便的高鐵，我也希望針對高鐵延伸宜蘭這個部分，交通部要當一回事，而且要非常用心地、快速地推動這件事情。請問一下，對於高鐵延伸宜蘭這項政策，你們到底會不會讓它實現？ |
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王部長國材：現在正在作二階環評，我們是要推動的。關於剛才委員提到的，現在端點就在縣政中心，整體有一項特定區計畫也在進行、在跟縣政府討論了。高鐵的北延或南延都是我們的政策，現在正積極推動。 |
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吳委員宗憲：好。 |
| gazette.blocks[12][1] |
最後，我就奉勸行政機關，千萬不要看到提了什麼東西就說違憲、不要動不動拿違反五權分立來修理這些立法委員。不是大家都沒有念書啊！我們都念過幾年法律。這件案子有沒有違憲？你從歷史上提過的東西來看、從五權分立的憲法精神上來看，這件案子都沒有違憲。謝謝。 |
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主席：謝謝吳宗憲委員。 |
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請王鴻薇委員發言。 |
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陳雪生 |
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傅崐萁 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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黃健豪 |
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游顥 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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魯明哲 |
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蔡其昌 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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王鴻薇 |
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高金素梅 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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黃建賓 |
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吳思瑤 |
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張啓楷 |
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林沛祥 |
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林憶君 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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劉建國 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案 |
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5.771 |
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29.921 |
| transcript.whisperx[0].text |
請部長部長你好我剛剛主要是要提個東西啦就是因為剛剛我一來的時候我在下面聽了很久那我聽到有個地方我覺得聽了我覺得有點意見就是說你在這邊有點教訓那個傅昆吉總召嘛你認為說今天提的這些東西違憲 |
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31.221 |
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56.224 |
| transcript.whisperx[1].text |
那我是想我是覺得有一個奇怪地方啦因為剛好小弟有念過幾年法律那剛剛法務部也說了他沒有他沒有跟你們定位說這個到底是到底是法律還是預算案嗎那這是等於是就是等於他就是告訴我們這是你自己認為說這個違憲是因為我們那個立法委員管到你們預算案的部分那我想請問一下 |
| transcript.whisperx[2].start |
58.035 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.324 |
| transcript.whisperx[2].text |
來我們看一下這個當年立法民進黨團他也曾經提過在那個就是剛剛那個委員說的東部發言條例的時候我們也有提到這個500億元的 |
| transcript.whisperx[3].start |
76.207 |
| transcript.whisperx[3].end |
99.576 |
| transcript.whisperx[3].text |
預算設置就是發展基金的部分那為什麼當年這個沒問題如果照你這樣講的話那當年民進黨就違憲了啊對不對所以我不懂說為什麼你說這個是違憲啊那再來剛剛那個油耗委員也有提到特殊傳染病那個特殊條例那你也提到說因為這個是緊急的關係所以要用到這個特殊傳染病條例 |
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101.488 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.259 |
| transcript.whisperx[4].text |
事實上這個東西當年民進黨也是在裡面提了一個好像什麼臨時動議什麼把它加到2000億那這時候為什麼又沒有人說這個是違憲那如果照這樣講的話你是不是要回去跟你們的長官陳建仁講說要趕快出來提四限案因為這幾個條例全部都違憲包括前瞻預算也違憲啊那前瞻預算到底是哪裡緊急的我也搞不懂那為什麼這些東西 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.257 |
| transcript.whisperx[5].end |
152.254 |
| transcript.whisperx[5].text |
而立法院這邊都可以做那現在提一個這個你就認為說這個違憲違反無權分立那再來啦剛剛又有很多人提到說有很多東部的建設都是馬英九不同意然後蔡英文才在做那我必須講一個當年在那個前瞻預算的時候其實那個徐縣長有要求要把 |
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153.839 |
| transcript.whisperx[6].end |
176.126 |
| transcript.whisperx[6].text |
華東快要把他納入那個前瞻但是在立法院是被否決的齁來我應該要準備一張powerpoint在立法院被否決的阿所以說奇怪那到底是誰不支持東部的建設到底誰不支持東部的建設齁所以說我覺得不要這樣啦一個中央廚房產出來的產品然後再加上你們這些官員 |
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177.483 |
| transcript.whisperx[7].end |
179.766 |
| transcript.whisperx[7].text |
我剛這個是在打臉你今天早上對另外兩個委員的一些回答 |
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197.028 |
| transcript.whisperx[8].end |
226.383 |
| transcript.whisperx[8].text |
第一個沒有違憲的問題如果違憲那當初民進黨團提的也違憲那前章預算什麼都違憲了嘛那我是要答理你這幾個點啦我認為我認為我念過幾年法律我必須告訴你不是這樣子那再來我想提一個東西我們那個賴清德副總統他在去年12月21號在宜蘭造勢的時候他有提過就希望說對宜蘭出路有方便那 |
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227.213 |
| transcript.whisperx[9].end |
240.447 |
| transcript.whisperx[9].text |
他有提到要推動高鐵延伸到宜蘭還有什麼蘇花公路安全提升這幾個計畫那我想請問一下高鐵延伸到宜蘭這部分你們目前進度是怎麼樣現在在做二階環評這二階環評 |
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244.492 |
| transcript.whisperx[10].end |
260.247 |
| transcript.whisperx[10].text |
我必須在這邊提醒一下就是宜蘭其實在那個竹科管理局裡面他們所管理的幾個地方目前宜蘭的科學園區它的成長是最快的那你們也要注意一下這個宜蘭平原那邊的發展 |
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260.928 |
| transcript.whisperx[11].end |
284.736 |
| transcript.whisperx[11].text |
而且你要知道像我去宜蘭從宜蘭假日回來不但有高承載而且會大塞車也就是說這交通力量已經不足了不足因應了所以你要讓宜蘭能夠好好的發展你要讓那邊科學園區他竟然已經表現得這麼亮眼了你要讓他繼續的亮眼下去你要知道產業用電是產業之母但交通是產業之父 |
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285.336 |
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285.496 |
| transcript.whisperx[12].text |
我請問一下 |
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311.179 |
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331.156 |
| transcript.whisperx[13].text |
高鐵延伸到宜蘭,這個政策到底你們會不會讓它實現?因為現在做二階環評,我們是要推動的。然後剛剛委員提到,現在端點就在縣政中心,整個有一個特定區計畫也在進行,跟縣政府在討論。我想高鐵的北延或南延都是我們這個政策建設基礎在推動。 |
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332.244 |
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356.656 |
| transcript.whisperx[14].text |
好那最後我就跟奉勸一下行政機關千萬不要提了什麼東西就說違憲不要動不動拿違反五權分立來修理這一立法委員不是大家都沒有念書啊我們都有念過幾年法律所以這個東西有沒有違憲你從歷史上面提過的東西來看你從五權分立的憲法的精神上來看這個東西都沒有違憲好謝謝 |