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150359 |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T11:29:12+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T11:38:24+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:12 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
蔡易餘 |
| 委員發言時間 |
11:29:12 - 11:38:24 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。(詢答)
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案。
【3月25日及27日二天一次會】） |
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830 |
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蔡委員易餘：（11時29分）謝謝主席。我們是不是有請龔主委？ |
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主席：請龔主委。 |
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龔主任委員明鑫：蔡委員好。 |
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蔡委員易餘：主委好。我今天想要跟主委討論一下臺灣的移工政策，因為畢竟國發會是站在整個政策制定的比較上位階，然後負責去統整，把政策訂出來。主委，你知道現在臺灣的失聯移工可以說是非常的多，這個主委你清楚嗎？ |
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龔主任委員明鑫：好像有不同的估算，好像有6萬、7萬、8萬這樣一些不同的數據。 |
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蔡委員易餘：我這邊從移民署的是有一個8萬的數字，看起來男女都有，那這樣的失聯移工，主委，我想請問以臺灣的狀況，其他國家移工會有像這樣這麼多嗎？比例上。 |
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龔主任委員明鑫：其他的國家像美國來講，它就有很多的偷渡客…… |
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蔡委員易餘：美國偷渡客是比較特殊，因為畢竟它有邊界嘛！它是有邊界的問題；那臺灣不一樣，臺灣是一個海島國家，這樣的海島國家還會有失聯移工，那只有呈現一個狀況──政策問題，讓這些移工很有可能會選擇失聯，就是政策的問題。 |
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所以我現在想進一步的跟主委講，移工他們飄洋過海來到臺灣，事實上就是一個目的，他們想要來臺灣賺錢，多賺一點錢，他們覺得臺灣的薪水夠，可以讓他們賺到錢後返回他們的國家，大概就是可以賺到比他原本國家還要多的錢。但是他來臺灣後會選擇失聯，有可能第一個，他受到不合理的勞動條件，他覺得遇到這位老闆，讓他做的工作超出他能負擔的，逼得說他不能待這裡。但是我們知道我們這幾年對於移工的政策，包括移工他可以選擇去更換他的雇主，這一點事實上如果遇到比較差的勞動條件，這個東西已經有辦法解決，不過還是會有這麼多失聯移工。 |
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所以我要跟主委講，事實上對於移工政策，我具體建議，為什麼我們不能同意讓移工做第二份工作？為什麼他來臺灣就只能做那一份工作？假如他的雇主同意，他就他的正常工時之外，在假日禮拜六、禮拜天想到另外一個地方去做短期的工作，為什麼我們不能同意他做？為什麼我們就不能由國家，由勞動部也好，我們來成立一個類似人力派遣的公司，然後讓這一些移工經過雇主的同意之後，他可以去登記，登記後他可以選擇在禮拜六、禮拜天的時候，再另外做一份工作，這樣的話就會大大降低他想要逃跑、他想要變成失聯移工的誘因，主委，我這樣講有錯嗎？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為移工一樣在我們勞動基準法的保障範圍之內，所以他每一個月、每一個禮拜的工作時間事實上也受到限制。 |
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蔡委員易餘：當然啦！工作時間是指在他的同一份工作會有勞動基準法，我現在也不是要打破勞動基準法，讓他變超時工作。基本上現在移工所有的工作條件，包括他的基本薪資、工時、加班上限，這個都要受到勞動基準法限制。但是移工如果在他的工作之外，想要兼差做第二份工作，他的雇主也同意，他可以在這個時間內多賺一點錢，為什麼不同意讓他做呢？ |
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龔主任委員明鑫：也許我們來跟勞動部討論一下，但是這個還是不能違反勞基法，在勞基法的法律限制…… |
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蔡委員易餘：主委，我們不是要針對移工打破勞基法…… |
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龔主任委員明鑫：是，所以如果是法律…… |
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蔡委員易餘：我會講這個就是說，事實上在我們遇到很多現實的狀況…… |
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龔主任委員明鑫：對，我同意如果在勞基法的法律允許的彈性之下，是不是可以有這樣…… |
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蔡委員易餘：當然啊！在勞基法之外嘛！ |
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龔主任委員明鑫：對，我們來跟勞動部稍微討論一下。 |
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蔡委員易餘：因為我跟你說，像很多農業缺工，根本都是短期的缺工，在我們鄉下種菜頭的，要挖菜頭、挖蘆筍，那都是需要勞力密集，但是他的工作時間頂多就只有那一個月…… |
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龔主任委員明鑫：是，瞭解。 |
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蔡委員易餘：所以如果那一個月可以去兼差，讓他們可以去兼著做，或者是去採茶，他可以兼差、他可以兼著做，平常的時候有他主要的工作，如果另外農忙的時候，他可以去幫忙一下。這對很多需要移工的人可以解決他的問題，對移工自己本身又可以增加收入，為什麼不可以呢？ |
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沒關係，我的意思不是說要打破勞基法，我只是要跟主委說，我們應該再去思考，因為臺灣的缺工是很明顯的，缺工的狀況又很明顯的扎實的在社會所有的層次、所有的產業，跟他們講話，一見面就跟我們講缺工，缺工的問題我們沒辦法解決，我們現在說要開放更多移工，後來也都變成失聯移工，我覺得與其這樣，不如在政策上進一步去檢討看看有什麼樣的方式，讓移工到了臺灣很滿意，該賺的錢都有賺到，他們在勞力許可的時候，可以盡量去拚，不是嗎？ |
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龔主任委員明鑫：這個部分是不是讓我們跟勞動部來討論一下，看看有什麼樣的想法，我們再回給委員。 |
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蔡委員易餘：主委，你們在討論這個議題的時候，應該有兩個層次，第一個就是臺灣事實上確實缺工，而且這個缺工絕對是我們現在開放的產業，我們開放很多項…… |
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龔主任委員明鑫：農業的部分的確是缺工。 |
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蔡委員易餘：但是有些產業還是有缺工的困難，例如飯店裡面缺的是哪一種？房務管理，它找不到本勞啊！本勞去做房務管理的意願越來越低，這個部分如果可以讓移工來幫忙，也是一個解決，但是這部分我們還沒有開放。 |
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龔主任委員明鑫：服務業的部分因為勞動部有整體性的看法，但是我覺得農業這個部分比較單純，因為農業本來就有開放。 |
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蔡委員易餘：農業本來就開放，但是產業呢？像我那天遇到做煙火的工廠，它是合法的煙火工廠，不是非法的，它的煙火甚至銷到美國迪士尼，結果煙火工廠說它們沒有辦法申請移工，全部都要請本國籍的，你也知道現在煙火工廠也很少人想去做。 |
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龔主任委員明鑫：因為它是一個特許的、比較敏感的。 |
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蔡委員易餘：是敏感沒有錯，但是你讓它沒辦法請移工，它沒辦法生存啊！他也跟我說沒辦法生存，像這種不讓它有機會申請移工，我覺得很沒有意義啊！ |
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第二個，現在我們限制移工只能單一雇主，這件事情移工也有很多自己的想法，他們如果想不出方法就是跑給我們追，變失聯移工，我覺得如果我們的政策能夠在符合勞基法的情況之下解決這些狀況，讓失聯移工減少，社會的安全、整體的安全性也可以在合理的監管之下，我覺得這是百利無一害，請你參考看看。 |
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龔主任委員明鑫：農業的部分，我再跟勞動部討論看看。 |
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蔡委員易餘：你們討論看看，謝謝。 |
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主席：謝謝蔡易餘委員。 |
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接下來請顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒委員不在。 |
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黃健豪、黃健豪，黃健豪委員不在。 |
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洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。 |
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游顥、游顥，游顥委員不在。 |
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接下來請陳培瑜委員。 |
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邱議瑩 |
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邱志偉 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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陳超明 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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楊瓊瓔 |
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賴瑞隆 |
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張嘉郡 |
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黃國昌 |
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黃珊珊 |
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何欣純 |
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蔡易餘 |
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陳培瑜 |
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麥玉珍 |
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黃仁 |
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劉建國 |
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2024-03-25 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展
基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查
113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.089 |
| transcript.whisperx[0].end |
18.955 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員發言謝謝主席那我們是不是有請廣主委請廣主委蔡委員好 |
| transcript.whisperx[1].start |
27.177 |
| transcript.whisperx[1].end |
54.324 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委好 主委我今天想要和主委討論一下台灣的這個移工政策因為畢竟國發會是站在整個政策制定的一個比較上位階然後負責去統整把政策定出來那主委你會知道說現在台灣的移工那這一個失聯的移工可以說是非常的多這個主委你清楚嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
55.114 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.116 |
| transcript.whisperx[2].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案 |
| transcript.whisperx[3].start |
80.074 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.512 |
| transcript.whisperx[3].text |
其他國家事實上有很多的像美國來講他就有很多的偷渡客美國偷渡客是比較有特殊因為他畢竟他還有邊界嘛他是有邊界的問題那台灣不一樣台灣是一個海島國家這樣的海島國家還會有失聯移工那只有一個只能呈現一個狀況政策問題讓這些移工他很有可能會選擇失聯 |
| transcript.whisperx[4].start |
107.244 |
| transcript.whisperx[4].end |
113.867 |
| transcript.whisperx[4].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案 |
| transcript.whisperx[5].start |
133.268 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.209 |
| transcript.whisperx[5].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案 |
| transcript.whisperx[6].start |
156.766 |
| transcript.whisperx[6].end |
158.928 |
| transcript.whisperx[6].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案 |
| transcript.whisperx[7].start |
182.588 |
| transcript.whisperx[7].end |
185.612 |
| transcript.whisperx[7].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案 |
| transcript.whisperx[8].start |
194.38 |
| transcript.whisperx[8].end |
208.084 |
| transcript.whisperx[8].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案 |
| transcript.whisperx[9].start |
224.068 |
| transcript.whisperx[9].end |
229.663 |
| transcript.whisperx[9].text |
就會大大降低他想要逃跑他想要變成失聯移工的誘因注意我這樣說到不對 |
| transcript.whisperx[10].start |
231.895 |
| transcript.whisperx[10].end |
253.59 |
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八五元因為移工一樣在我們這個勞動基準法的保障範圍之內所以他每一個月每一個禮拜的工作時間事實上也受到限制工作時間是指他在同一份工作會有勞動基準法我現在也不是要打破勞動基準法說讓他去變超時工作 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.571 |
| transcript.whisperx[11].end |
262.176 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案 |
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281.687 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.834 |
| transcript.whisperx[12].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算 |
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306.169 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.03 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案 |
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333.981 |
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336.603 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案 |
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354.718 |
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360.081 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案 |
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375.968 |
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380.212 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案 |
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402.193 |
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405.417 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算 |
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419.566 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案 |
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444.338 |
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472.854 |
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但是這部分我們還沒有開放那個服務業的部分因為勞動部他有整體性的看法是啊那有他們的看法沒關係我都跟你們說但是農業這個部分我覺得是比較當然因為農業本來我們就有市場不開放阿你說產業像我那天遇到齁在做台灣的那一種煙火工廠做煙火它是合法喔雖然不是說違法合法的煙火工廠煙火工廠他們的煙火還甚至交到美國迪士尼去結果這個煙火工廠他們說他們沒辦法請移工 |
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475.162 |
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477.684 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案 |
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496.949 |
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510.08 |
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二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案 |
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524.735 |
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546.906 |
| transcript.whisperx[22].text |
二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算 |