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150347 |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T10:54:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T11:06:05+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:46 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李坤城 |
| 委員發言時間 |
10:54:19 - 11:06:05 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成效進行專題報告，並備質詢。
【3月25日及27日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
675 |
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李委員坤城：（10時54分）謝謝主席。我們先請朱主計長。 |
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主席：請朱主計長。 |
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朱主計長澤民：委員好。 |
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李委員坤城：主計長好。3月21號央行召開理監事會議，本來金融業者還有媒體預期可能不會在這次的理監事會議就升息，媒體預估有可能在6月才會決定下半年會不會升息，結果沒想到在3月21號的央行理監事會議就決定升息半碼，然後我們總裁說這是一個surprise，雖然是surprise，不過是一個合理的決定，因為他認為這是要抑制國內通膨的預期心理，算是一種預防性的升息。主計長也是央行的監事會的主席，3月21號的理監事會議主計長也有出席，想請教一下主計長，主計長也決定升息半碼嗎？ |
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，根據央行法的規定，決策權在理事會，所以在表決這個案子的時候，監事會是不會舉手的…… |
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李委員坤城：那你有發言嗎？ |
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朱主計長澤民：監事是管財務的，我當監事會主席從來不會對政策表示意見…… |
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李委員坤城：好，那本席請教主計長，對於楊總裁升息半碼的決定，您支持嗎？ |
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朱主計長澤民：我尊重他的決策，因為我們終究是一個團隊。謝謝。 |
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李委員坤城：那就是支持的意思就對了？ |
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朱主計長澤民：是的。 |
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李委員坤城：支持的理由為何，可不可以請主計長跟我們說明一下？ |
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朱主計長澤民：因為央行總裁講得很清楚，他是擔心通膨的預期心理，而且因為目前水果類的漲幅，尤其所謂的租金以及外食費，外食費現在…… |
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李委員坤城：主計長，楊總裁他的說法主要是因為4月份電價要調漲，他說怕會有預期性的通膨，所以他才決定要升息半碼，這應該是他做此決定最主要的原因。我看了一下去年年底主計總處對於CPI年增率的預測是1.64%，然後央行是1.89%，但是到了今年2月底，央行對於CPI的年增率就調升了，調升到2.16%，增加的0.27%就是把4月份電價會調漲的預期性心理，也就是把通膨的期待加進去了。本席想請教一下主計長，在2月底的時候，你對於今年的CPI年增率還是在1.85%左右，現在央行已經確定要升息半碼。請問一下主計長，你對於今年的CPI會不會也跟著做調整？ |
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朱主計長澤民：我們主計總處2月29號宣布的時候，還沒有調漲電價的政策，因為我們不會對未知的事情去表示意見，如果現在電價…… |
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李委員坤城：但是央行會，央行總裁說他已經把4月份的電價調漲考慮進去了，主計總處現在已經確定了，就是4月份會調漲電價…… |
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朱主計長澤民：央行的估計據我知道是2.16%，我們的估計是2.03%，還有一個最重要的原因是，電價調漲從4月1號開始，所以對於全年CPI的影響大概是9個月而已。 |
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李委員坤城：所以主計總處也會上修CPI年增率就對了？ |
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朱主計長澤民：那部分要到5月份才會上修，因為我們要經過委員會通過的，我們內部做的預估大概是2.03%左右。 |
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李委員坤城：2.03%左右，就是扣掉前面4個月就對了？ |
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朱主計長澤民：對對對，沒有，因為我們原來沒有把電價的因素包括在內。 |
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李委員坤城：現在又把電價加進去，CPI年增率也會再提升就對了？ |
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朱主計長澤民：對。 |
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李委員坤城：不過楊總裁也把經濟成長率上修了，他上修到3.22%，我們主計總處預計今年的成長率是3.43%，不過因應電價調漲，經濟成長率還有可能維持在3.43%嗎？ |
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朱主計長澤民：對。跟委員報告一下，根據我們的經濟模型，事實上電價調整對GDP大概影響0.1個百分點而已。 |
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李委員坤城：所以你認為對經濟成長不會有太大的影響？ |
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朱主計長澤民：對。 |
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李委員坤城：因為我看到央行是上修經濟成長率，我不知道對於主計總處來講，會不會做修正？ |
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朱主計長澤民：那部分要等5月份的時候我們再來做一個處理，因為中間可能會有些變化。跟委員報告一下，目前國內各機構對我們GDP的預測，大家的預計大概都是3%以上。 |
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李委員坤城：本席再就教主計長，6月份央行還要再開一次理監事會議，不曉得主計長你認為會不會6月份在開會的時候，又再讓我們surprise一次、又再升息半碼？ |
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朱主計長澤民：對，央行要不要升息都是經過理事投票來決定的…… |
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李委員坤城：是，我知道，那您的預測呢？ |
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朱主計長澤民：我不敢預測，我尊重央行，因為我們監事會原則上不會對政策過分的表示意見。 |
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李委員坤城：所以你也是只開會，那不發言嗎？ |
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朱主計長澤民：我不會說未來會有利息…… |
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李委員坤城：就是怕會有預期性的通膨，因為這次央行升息半碼，就是說他怕電價調漲會有預期性的通膨，那我現在看物價是有一點蠢蠢欲動的心理。 |
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朱主計長澤民：跟各位委員報告一下，事實上最近3年來，我們的物價的趨勢是在往下的。謝謝。 |
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李委員坤城：我上次問主計長，主計長認為百分之二的通膨是溫和的，是溫和的…… |
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朱主計長澤民：是的、是的。謝謝。 |
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李委員坤城：那不曉得……可能央行的想法跟主計長的想法比較不一樣…… |
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朱主計長澤民：我們兩個原則上是一樣的，剛才講我們對CPI的預估只差0.1個百分點。 |
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李委員坤城：就是現在物價有蠢蠢欲動的感覺，所以本席才請教主計長，是不是有可能在6月的時候，會再讓我們surprise一次？ |
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朱主計長澤民：我6月應該不會站在這裡了，我的總統派令只到5月19號。 |
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李委員坤城：不管您在哪個單位或是您在哪裡，就是說至少對於經濟這方面的預測，都是要仰賴您啦！ |
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朱主計長澤民：不敢、不敢，謝謝，謝謝委員。 |
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李委員坤城：所以您也不敢預測6月份會發生什麼樣的情況就對了？ |
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朱主計長澤民：是不是會有surprise？我不曉得。 |
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李委員坤城：不曉得？ |
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朱主計長澤民：對。 |
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李委員坤城：好，謝謝主計長。 |
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朱主計長澤民：謝謝，謝謝委員。 |
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李委員坤城：我們請黃主委。 |
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主席：請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：委員早。 |
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李委員坤城：主委好。謝金河在他的臉書上面寫「這是什麼荒謬的世界」，不曉得主委有沒有看到謝金河這篇臉書？ |
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黃主任委員天牧：請指導，我沒有看。 |
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李委員坤城：好。他最主要是講有人用他的名字來詐騙，然後他就立即通知臉書，他跟臉書檢舉有人用他的名字來詐騙，但是臉書回覆他說，這個廣告沒有違反廣告刊登守則的公平、公正、公開原則，所以他的檢舉臉書就不受理，因此他說這是一個荒謬的世界。現在有很多一頁式的詐騙廣告，以謝金河為例，他說他絕對不會叫粉絲匯款，然後說最近詐騙多到「看袂落去」，所以他重新啟用一個新的臉書帳號，等於詐騙集團是用反詐騙的警語，企圖躲過關鍵字的搜尋，然後就用反詐騙的名義來行騙，這個當然後來已經下架了。我想請問一下，現在一頁式的詐騙廣告是由哪個機關主責？ |
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黃主任委員天牧：有關平臺上的部分，實名制、下架是我們來處理，但一頁式的這個是…… |
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李委員坤城：一頁式的詐騙廣告，現在是數發部來主責就對了？ |
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李次長懷仁：跟委員報告，這個詐騙廣告要看內容，但是只要相關部會提供給我們，我們就會請他下架。 |
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李委員坤城：現在的問題就發生在，實名制Google已經做到了，對不對？那臉書Meta還沒有？ |
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李次長懷仁：對。 |
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李委員坤城：為什麼它要到6月份？ |
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李次長懷仁：它的系統跟著英國一起，它們全球的政策大概6月。 |
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李委員坤城：全球政策？ |
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李次長懷仁：對。 |
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李委員坤城：這是我們要求它，跟全球政策有什麼關係？ |
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李次長懷仁：因為它們整個系統都要改，包括它們在其國家也面臨這個問題。 |
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李委員坤城：所以我們要等到6月份？你看，謝金河說他去跟Meta檢舉，結果Meta說這個沒有違反廣告刊登原則，明明就是詐騙式的廣告咧！就沒有辦法處理？ |
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李次長懷仁：有，我們還是會，我們有跟謝董事長的辦公室直接聯繫，我們有幫他協助下架。 |
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李委員坤城：那是因為他是謝金河，今天如果是其他人的話，有辦法這樣處理嗎？ |
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李次長懷仁：這個分兩段，一段是前面的臉書，另外他們是一頁式廣告，一頁式廣告如果是詐騙廣告，我們透過RPZ就直接封住了。 |
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李委員坤城：除了Meta、Google之外，現在LINE也是，好像很多都是這種一頁式的廣告，就是我點進去之後，然後它要我加入某一個LINE的群組或是去申請某個app。現在我的問題在於，你們有要求Google、Meta的廣告要實名制，那LINE呢？詐騙的LINE ID只能公告提醒，也沒辦法移除下架，甚至抖音，抖音現在沒有落地，但是出現在抖音上面的詐騙類型，現在有超過50%也都是屬於這一種假投資詐騙，那抖音你們怎麼去處理呢？ |
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李次長懷仁：抖音的部分，我們跟他們碰過面，我們也正在要求他們配合，包括警方或者是包括選舉的部分…… |
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李委員坤城：那有辦法嗎？ |
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李次長懷仁：正在討論。 |
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李委員坤城：不是啦，因為他們沒有落地，你們是透過什麼樣的方法去跟…… |
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李次長懷仁：我們就直接跟他們公司談，就像Twitter也沒有落地，但是他們也會配合。 |
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李委員坤城：他們公司在哪裡？ |
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李次長懷仁：你是問TikTok嗎？ |
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李委員坤城：對，TikTok。 |
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李次長懷仁：TikTok在新加坡。 |
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李委員坤城：在新加坡，所以你們是跟新加坡的公司來處理這件事情就是了？ |
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李次長懷仁：對，我們直接跟TikTok…… |
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李委員坤城：因為沒有落地，我不知道最後抖音（TikTok）能不能進來，這是另外一回事，這個…… |
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李次長懷仁：這個都不是我們能夠判…… |
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李委員坤城：對，這個涉及到國安，甚至現在講到詐騙的問題，LINE也是，然後TikTok也是，這個東西你們要去處理，現在看起來就只有Google最聽話，其他的都沒有，但是遇到這種一頁式的廣告詐騙的話，我認為處理的速度太慢了啦！ |
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李次長懷仁：我們再加強。 |
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李委員坤城：因為他是名人，大家處理的速度很快，那一般老百姓呢？ |
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李次長懷仁：是，委員，我們再加強。 |
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李委員坤城：好。謝謝。 |
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李次長懷仁：謝謝。 |
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主席：下一位請王世堅王委員質詢。王委員質詢完畢就休息5分鐘。 |
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賴士葆 |
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郭國文 |
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賴惠員 |
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王鴻薇 |
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黃珊珊 |
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李坤城 |
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王世堅 |
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顏寬恒 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李彥秀 |
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謝衣鳯 |
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鍾佳濱 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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洪孟楷 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員
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| transcript.pyannote[108].speaker |
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| transcript.pyannote[109].speaker |
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| transcript.pyannote[109].start |
704.17409375 |
| transcript.pyannote[109].end |
706.21596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.109 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.415 |
| transcript.whisperx[0].text |
朱主計長請朱主計長 |
| transcript.whisperx[1].start |
8.82 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.897 |
| transcript.whisperx[1].text |
主席長好這個3月21號的這個央行的禮監事會議這個本來金融業者還有媒體預期可能不會在這一次的禮監事會議就升席了那媒體是大家是預估有可能在6月才會決定說下半年這個會不會升席那結果沒想到這個在3月21號的這個央行的禮監事會議這個就決定要升席半碼 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.858 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.58 |
| transcript.whisperx[2].text |
然後這個我們總裁說這是一個Supply那雖然是Supply呢不過是一個合理的決定因為他認為說這個是會要抑制這個國內通膨的預期心理算是一種呢預防性的升息那主計長呢也是央行的這個監事會的主席3月21日的李監事會議呢這個主計長也有出席那想請教一下這個我們的主計長主計長也決定升息辦碼嗎? |
| transcript.whisperx[3].start |
62.682 |
| transcript.whisperx[3].end |
62.962 |
| transcript.whisperx[3].text |
本席請教這個 |
| transcript.whisperx[4].start |
88.135 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.989 |
| transcript.whisperx[4].text |
主計長那對於這個楊總裁這個升席辦碼的決定您支持嗎?我尊重他的因為我們終究是一個團隊謝謝那就是支持的意思就對了是的那就是支持那這個齁那支持的理由在哪裡可不可以請主計長跟我們說明一下 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.669 |
| transcript.whisperx[5].end |
120.166 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為央行總裁講得很清楚他是擔心那個預期心理而且是怎麼樣目前的因為那個水果類的漲幅以及尤其那個所謂的那個 |
| transcript.whisperx[6].start |
123.609 |
| transcript.whisperx[6].end |
127.41 |
| transcript.whisperx[6].text |
主計總署對於CPI年增率的預測是1.64 |
| transcript.whisperx[7].start |
151.696 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.925 |
| transcript.whisperx[7].text |
然後呢央行是1.89但是到了今年的2月底央行呢他就是這個對於CPI的年增率呢就調升了調升到這個2.16他就是有把增加了這個0.27呢就是把這個4月份電價會調漲的預期性的這個心理這個通膨的這個期待把它加進去了那這個本席想請教一下主計長 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.645 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.119 |
| transcript.whisperx[8].text |
就是說在2月底的時候你對於這個今年的CPI年增率呢還是在這個1.85左右然後現在已經預計已經確定要升息半碼了那請問一下這個主計長你這個對於這個今年的CPI你會不會也跟著做調整 |
| transcript.whisperx[9].start |
193.7 |
| transcript.whisperx[9].end |
205.678 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,因為我們2月29日主計總書宗那個宣布的時候還沒有那個定價的政策,因為我們不會對未知的事情去表示意見,如果現在定價已經去...但是央行會呢?央行他說他已經把4月份的這個考慮進去了,然後所以主計... |
| transcript.whisperx[10].start |
209.623 |
| transcript.whisperx[10].end |
226.697 |
| transcript.whisperx[10].text |
主席總統現在已經確定了4月份會調整電價我們的央行是估計據我知道是2.16我們估計是2.03因為還有一個最重要的原因4月1號開始所以全年的CPI對他的影響大概是9個月而已 |
| transcript.whisperx[11].start |
227.678 |
| transcript.whisperx[11].end |
254.096 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以這個主計總處也會上修這個CPI成長率就對了我那個要到五月份才會上修因為我們要經過委員會通過的那我們內部的做的大概是2.03左右2.03左右就是扣掉前面四個月就對了對對對那那個央行沒有因為我們原來沒有做電價包括在裡面那現在又把電價加進去了CPI增率也會再提升就對了對對對 |
| transcript.whisperx[12].start |
255.197 |
| transcript.whisperx[12].end |
263.843 |
| transcript.whisperx[12].text |
不過楊總裁把經濟成長率也上修了,上修到3.22%我們主計總處預計今年的成長率是3.43%不過因應電價調漲,經濟成長率還有可能維持在3.43%嗎? |
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272.889 |
| transcript.whisperx[13].end |
285.937 |
| transcript.whisperx[13].text |
對,跟那個委員報告一下,事實上電價調整根據我們的模型,經濟的模型大概對GDP大概是影響0.1個百分點而已所以認為對經濟成長不會有太大的影響對 |
| transcript.whisperx[14].start |
291.445 |
| transcript.whisperx[14].end |
291.465 |
| transcript.whisperx[14].text |
對,對。好。 |
| transcript.whisperx[15].start |
319.927 |
| transcript.whisperx[15].end |
333.942 |
| transcript.whisperx[15].text |
那這個本期在就教主計長6月份還要再開一次這個央行的這個禮監事會議那不曉得這個主計長你認為說會不會6月份在開會的時候又再讓我們surprise一次又再升習辦碼 |
| transcript.whisperx[16].start |
335.283 |
| transcript.whisperx[16].end |
354.644 |
| transcript.whisperx[16].text |
對那個要不要申詢在央行的時候都是經過理事投票我知道那您的預測勒我不敢預測我尊重央行因為我們監事會員則上政策不會過分的表示意見所以你也是指開會 |
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355.985 |
| transcript.whisperx[17].end |
364.448 |
| transcript.whisperx[17].text |
那我現在看物價有一點蠢蠢欲動的心理啦跟委員報告一下事實上最近3年來我們的物價是在往下的一個趨勢謝謝 |
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381.613 |
| transcript.whisperx[18].end |
404.036 |
| transcript.whisperx[18].text |
對阿,因為我上次問主計長,主計長認為說百分之二的通膨是溫和的是溫和的那所以說那是不曉得說因為這個可能央行的想法跟主計長的想法比較不一樣我們兩個原則上是一樣的我們剛才講我們CPI的預估只差0.1個百分點那所以這個 |
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405.557 |
| transcript.whisperx[19].end |
418.784 |
| transcript.whisperx[19].text |
現在物價有蠢蠢欲動的感覺啦所以本期才請教主計長說是不是有可能在6月的時候會再讓我們surprise一次我6月應該不會站在這裡了所以我不會站在這裡了 |
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421.505 |
| transcript.whisperx[20].end |
423.606 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以您也不敢預測就是說6月份 |
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443.44 |
| transcript.whisperx[21].end |
451.004 |
| transcript.whisperx[21].text |
會發生什麼樣的情況?會不會有失敗?我不曉得。不曉得。對對。好,謝謝主計長。謝謝委員。我們請這一個黃主委。請黃主委。委員長。主委好。這個齁,這個謝靖和在他的臉書上面寫說這是一個什麼樣的荒謬的世界。不曉得這個主委有沒有看到謝靖和這篇臉書? |
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472.204 |
| transcript.whisperx[22].end |
493.599 |
| transcript.whisperx[22].text |
他最主要是講說有人用他的名字來詐騙然後詐騙他就立即通知這個臉書然後他就跟臉書檢舉說有人用他的名字來詐騙但是臉書回覆他說這個廣告沒有違反廣告刊登守則的公平公正公開原則所以他的檢舉臉書就不受理所以他說這是一個荒謬的世界 |
| transcript.whisperx[23].start |
494.62 |
| transcript.whisperx[23].end |
515.794 |
| transcript.whisperx[23].text |
然後呢這個很多這個他的這個詐騙的廣告一夜市的詐騙廣告呢那比如說吼現在很多這個詐騙的廣告吼以謝記惠為例吼他說這個吼他絕對不會叫粉絲匯款吼然後呢最近詐騙多到這個看不下去所以他重新啟用一個新的臉書帳號就等於說詐騙集團呢他是用這個反詐騙的警語吼然後企圖躲過這個我們關鍵字的搜尋用反詐騙的名義呢啊來行騙 |
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525.082 |
| transcript.whisperx[24].end |
525.723 |
| transcript.whisperx[24].text |
現在一夜市的廣告的詐騙是由哪個機關來阻擇? |
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534.571 |
| transcript.whisperx[25].end |
557.568 |
| transcript.whisperx[25].text |
有關平台上的部分實名制下架我們來處理,但一夜市……對不起,蘇委員。對,一夜市的這個詐騙廣告現在是蘇發部來主責就對了。跟委員報告,這個詐騙廣告看內容,但是只要相關部會提供我們,我們就會請他下架。現在問題就發生在說,實名制Google已經有做到了對不對?那臉書Meta還沒有?對。 |
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559.165 |
| transcript.whisperx[26].end |
580.814 |
| transcript.whisperx[26].text |
為什麼他要到6月份?他們系統跟著英國一起,他們全球政策,大概6月。全球政策?這個是我們要求他跟全球政策有什麼關係?因為他們整個系統都要改,包括他們在其他國家也面臨這個問題。那這個所以我們要等到6月份,你看嘛,謝金河他說他去跟Meta來檢舉,但結果Meta說這個沒有違反這個廣告原則,明明就是詐騙式的廣告勒。 |
| transcript.whisperx[27].start |
583.39 |
| transcript.whisperx[27].end |
599.984 |
| transcript.whisperx[27].text |
就沒有辦法處理?那是因為他是謝金河今天如果說其他人的話有辦法這樣處理嗎?這分兩段一段是前面的臉書另外一段是一夜市廣告一夜市廣告如果是詐騙廣告我們透過RPTT就直接封住了 |
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601.072 |
| transcript.whisperx[28].end |
625.042 |
| transcript.whisperx[28].text |
除了這個Meta除了Google之外現在Line也是啊好像很多就是這種ES的廣告就是說我點進去之後然後要我加入某一個Line的群組或是說去申請某個App那現在我的問題在於說你們有Google有Meta要求實名制那Line咧?詐騙的Line它只能公告提醒也沒辦法移除下架 |
| transcript.whisperx[29].start |
625.862 |
| transcript.whisperx[29].end |
653.521 |
| transcript.whisperx[29].text |
那甚至呢抖音,抖音現在沒有落地啊但是在抖音上面現在有超過50也都是屬於這種假投資的詐騙那抖音你們怎麼去處理勒?抖音的部分我們正在跟他我們跟他碰過面我們也正在要求他們配合這個包括警方或者是包括選舉的部分有辦法嗎?正在討論不是啊,那他們因為沒有落地嘛你們是怎麼透過什麼樣的方法去跟我們就直接跟他們公司談就像推特也沒有落地但是他們也會配合 |
| transcript.whisperx[30].start |
654.221 |
| transcript.whisperx[30].end |
683.28 |
| transcript.whisperx[30].text |
他們公司在哪裡?你是問TikTok嗎?對TikTokTikTok在新加坡在新加坡所以你們是跟新加坡的公司來處理這件事情就對了我們直接跟TikTok因為沒有落地嘛因為我不知道說最後抖音和TikTok能不能進來這是另外一回事這個就不是我們能夠判決對這是涉及到國安那甚至說現在講這個詐騙的問題就是說LINE也是然後那個TikTok也是那這個東西呢你們要去處理現在看起來Google他是最聽話其他都沒有啊 |
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683.86 |
| transcript.whisperx[31].end |
684.14 |
| transcript.whisperx[31].text |
接下來質詢請王世堅 |