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蔡委員其昌：（10時34分）主席好，各位今天與會所有的各單位大家好。請王部長。 |
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主席：王部長，請。 |
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蔡委員其昌：陳局長也一起好了。 |
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主席：陳局長。 |
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王部長國材：蔡委員好。 |
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蔡委員其昌：好，部長好。你贊不贊成讓花東人交通建設更完善？贊不贊成讓花東人回家的路更安全？ |
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王部長國材：贊成，而且我支持。 |
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蔡委員其昌：好，本席也贊成，雖然我不是花東人，但我也非常贊成、非常支持。所以，過去蔡政府執政八年投入多少建設在花東的交通建設？ |
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王部長國材：我們執行中還有已經完成的大概有2,200億，那現在還有一些規劃，加起來大概3,000億。 |
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蔡委員其昌：總共完成加規劃中的有3,000億的預算投入花東交通建設，對不對？ |
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王部長國材：是，對。 |
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蔡委員其昌：好，這個要跟大家說清楚，我看很多委員的質詢對你們的業務不是太瞭解，好像一副蔡政府這八年來對花東人漠不關心，交通建設投入3,000億，3,000億的交通建設。部長，我們今天討論花東快，過去花東快的歷史，馬英九總統他也做過、他也承諾要做花東快，對不對？所以他也依照程序在國民黨執政的時候進行花東快可行性評估。請問一下，最後有沒有通過？ |
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王部長國材：馬總統時代在102年啟動，105年確定不可行。 |
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蔡委員其昌：為什麼不可行？ |
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王部長國材：主要是當時他們的報告就是什麼效益等等一些問題。 |
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蔡委員其昌：換言之，馬總統評估完之後就告訴花東人說，這不可行！ |
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王部長國材：對。 |
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蔡委員其昌：那蔡政府上臺之後，是不是又再一次啟動可行性評估？ |
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王部長國材：對，就是剛才蔡委員所提的，我們覺得花東整個交通建設是很重要的，所以當時交委會108年的決議，我們是有接受…… |
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蔡委員其昌：可行性評估現在進行到哪裡了？ |
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王部長國材：現在在做可行性，今年8月會完成可行性報告。 |
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蔡委員其昌：所以換言之，我們對於花東快速道路是正在進行當中，對不對？ |
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王部長國材：正在進行，對。 |
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蔡委員其昌：這個建設蔡政府從109年開始，從第一個階段可行性評估開始做起，所以我們現在進行當中。 |
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王部長國材：是。 |
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蔡委員其昌：如果可行性評估通過，下一個階段要進行什麼？ |
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王部長國材：綜合規劃跟環評。 |
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蔡委員其昌：對，綜合規劃跟環評如果這兩個都過了是不是就進行細部設計？ |
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王部長國材：對，就會核定，然後就是編經費，開始每年做。 |
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蔡委員其昌：這個就是臺灣所有重大建設、交通建設，我們一貫的行政程序就要這樣走。 |
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王部長國材：對，所有的個案計畫都是走這樣。 |
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蔡委員其昌：都是走這樣。 |
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王部長國材：是。 |
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蔡委員其昌：好，要讓大家瞭解嘛！所以本席支持花東快速道路要進行可行性評估，而且速度要快，到底可不可行，因為這個要給花東人一條安全回家的路、要讓花東的交通建設更完善，賴總統也支持，蕭副總統也支持，蔡總統也支持，而且現在正在進行當中，要讓大家去瞭解嘛！ |
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好，但本席反對什麼，本席反對的是破壞憲法權力分立的原則，現在都在進行，為什麼要用一個條例來做？因為很簡單，為什麼我們的憲法裡面規定立法委員不可以要求增列預算，其實就是權力分立的概念嘛！這個條例裡面要求要編2,500億，對不對？ |
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王部長國材：對。 |
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蔡委員其昌：用法律案來包這個預算案嘛！好，如果這個權力分立的原則被破壞，如果你們決定要破壞這個權力分立，我不講憲法，這個有沒有違憲反正最後要釋憲，但本席只講一個東西，如果這個案子過了，如果交通部也都同意的話，那你要趕快來跟本席講，本席有請辦公室寫了1個案子叫臺中重大建設特別條例，大概1兆，我算了一下我們有捷運南線、捷運橘線……捷運好多條嘛！這個是林市長、盧市長都列的，我們有國道4號要銜接西濱快速道路，我們有生活圈道路要接74號，這是臺中的最大環，我算一算大概1兆，而且我覺得交通部如果過了，剛剛很多委員，剛下去的魯明哲委員他也提了大竹交流道高架化，他其實也應該提一個大竹交流道高架化建設特別條例，不然的話，魯委員回去一定被人家罵，為什麼？傅委員可以提這個，那其實大家都可以提，也可以過啊！我就用這個方式，大家來提嘛，特別預算你要早早通知我們，我也跟你們交通部爭取很多，你也不見得什麼事都答應我啊，不要說我現在是委員，我當副院長時跟你要求，你也沒有每件事都答應我，我也很火大啊！我要為我們大臺中的建設來爭取，剛剛好多委員都問到他們家鄉的交通建設，你不可以厚此薄彼，這樣過了之後，你要通知大家都可以用特別建設條例來要求要多少預算，我也是法律案，我裡面只寫1兆而已，不會在預算審查再加1兆，不會，我會用法律案來規範1兆。 |
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我作為臺中市的立法委員，我應該為大臺中來爭取，就像我也很願意為花東的鄉親講話一樣，案子進行中，你們要快速、要趕快，不然傅委員一定一直在爭取，這也合理，他為花東、花蓮的鄉親講話，這有什麼不合理？合理啊！但是如果可以用這種破壞憲法分立原則的方式來處理這件事情，那本席也要求要這樣來做，全臺灣、全立法委員、朝野政黨，輸人不輸陣啊！那我看你交通部也不用做了啦，每年預算都按照特別條例直接去執行就好了嘛。所以要趕快過，要趕快討論會不會過，你們當然有程序，到底會不會破壞環境，對於原住民保留地，原住民的部落會議會不會通過，這個本席不知道，但是我覺得站在交通部的立場，你們要積極趕快去溝通、協調，馬政府時代已經否決這個案子，蔡政府時代重啟對花東人的照顧，但是行政效率上你要去追，讓花東人有一條快速安全回家的道路。 |
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王部長國材：是。 |
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蔡委員其昌：其實立法院過去蕭委員也很努力在講這個事情，加油啦！好不好？ |
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王部長國材：是。 |
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蔡委員其昌：但是我再次強調，我支持花東快速道路可行性評估，進行當中要加速，但我反對破壞憲法權力分立原則，謝謝。 |
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王部長國材：好，謝謝蔡委員。 |
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主席：謝謝蔡其昌副院長。傅委員你去討論一下…… |
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傅委員崐萁：蔡其昌副院長提的1兆我們全黨支持。 |
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蔡委員其昌：太好了、太好了。 |
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主席：好啦，我現在不知道怎麼當召委了，現在我們連國旗都從青天白日滿地紅變成青天白日滿地綠了，都沒事啦！ |
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陳委員素月：五星旗也是綠啊。 |
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主席：所以民進黨那個臺灣可以變藍的，不要變綠的。 |
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欣純委員，素月委員講完就要休息10分鐘。 |
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何委員欣純：好，沒關係，要10分鐘哦？ |
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主席：我剛剛講10點半，因為素月委員來了，我不好意思。 |
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何委員欣純：好。 |
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主席：下一位請陳素月委員。詢答結束後休息10分鐘。 |