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楊委員瓊瓔：（10時37分）謝謝主席，本席想邀請主委。 |
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主席：請龔主委。 |
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龔主任委員明鑫：楊委員早安。 |
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楊委員瓊瓔：我號稱你是政府很重要的心臟、頭腦，也是小行政院，所以我們要來針對現在大家非常關心的社會安全網的部分來做討論。我們看到去年2月20號您在第106次的委員會會議新聞稿當中，你說出了衛福部就社安網第二期計畫111年的執行情形來提出報告，你在107年到109年投入了68億元，當然我們全力地支持，在第二期5年的規劃當中，你投入了407億元，所以換句話說比第一期大幅增長預算，我們也是全力支持，但是就整體資源的布建，你有說是逐年地達標，這是你的新聞稿當中，那我們看到衛福部等5個部會跟相關的縣市大家一起努力，就社會安全網的一個成果及發展，我們看到你不管是運用大數據、AI的方式強化這些預警的功能，所以本席要來請問，你找了衛福部對不對？教育部對不對？勞動部對不對？內政部對不對？法務部共5個部會對不對？主委，對不對？你旁邊站的人一直點頭，你都不點，是不是？你找了這5個部會嘛！是不是？ |
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龔主任委員明鑫：對，他是提醒哪一個時間、哪一次，那我說對。 |
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楊委員瓊瓔：本席在問你，不是他在跟你提醒，本席問你是不是找了這5個部會？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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楊委員瓊瓔：是5個部會，那麼我請問我們花了475億元，去年的國中割喉事件，近期的保姆虐嬰事件，顯示你的安全防護網有漏洞，講起來很難過，所以在這樣的情況之下，你認為是將近五百億的預算不足？還是政府失能？請做說明。 |
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龔主任委員明鑫：報告委員，我想那個小朋友的問題，各部會也提出了緣由，然後也有他們一些因應的作法，包括衛福部等等的情況，也在行政院院會裡面做報告，將來…… |
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楊委員瓊瓔：你講到這裡本席要繼續跟你討論…… |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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楊委員瓊瓔：提到行政院來繼續討論，代表著它是一個嚴肅的議題，所以回歸本題的提問，到底這將近五百億的預算，你認為不夠？還是因為我們政府的政策有誤？失能？請做說明。 |
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龔主任委員明鑫：這一個事件來講，因為它涉及到中央的法規還有地方執行面，還有這些…… |
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楊委員瓊瓔：所以它是有問題的是不是？你既然這麼說。 |
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龔主任委員明鑫：整個機制上怎麼更好的運作跟串聯…… |
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楊委員瓊瓔：你不用怕！既然預算給了將近五百億，發生了社會事件，我們用結果論反推，這麼嚴肅的議題政府該當怎麼處理？本席還客氣的問，你認為是475億的錢不夠所以導致這樣的原因，還是政府整個介接的部分是有問題的？你的政策方向是有問題的？人民很痛苦欸！怎麼回事？ |
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龔主任委員明鑫：目前看起來，介接部分怎麼樣讓它聯繫做得更好，他們現在也提了一些修正的方案。 |
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楊委員瓊瓔：修正的方案代表給了這些預算，但你的介接是有問題的嘛，對不對？接下來我們繼續討論，目前為止，你們跨部會的介接，這個系統怎麼做？我們不希望再發生，很難過！給了這麼多錢，出了問題，你到現在還沒有辦法告訴我介接要怎麼做？怎麼辦？ |
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龔主任委員明鑫：行政院院會裡面都有衛福部的一些報告，對外…… |
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楊委員瓊瓔：請告訴我，你是統籌者，請告訴我。 |
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龔主任委員明鑫：現在就是說…… |
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楊委員瓊瓔：預算編在你這裡，請告訴我。 |
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龔主任委員明鑫：中央政府跟地方政府怎麼樣從事前、事後、事中還有訪視等等的情況，都有做了從頭到尾的盤點，包括這個小孩子怎麼樣出養、它的條件，還有選擇保母，怎麼樣再做聯合的訪視等等的情況，都有做了一些重新的規劃跟調整。 |
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楊委員瓊瓔：規劃什麼？調整什麼？請告訴我。 |
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龔主任委員明鑫：有啊，就是頻率要不要增加啦，或者是去訪視的時候到底要怎麼樣去做處理啊。 |
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楊委員瓊瓔：主委，你不夠用心！你不夠用心！發生了這麼重大的社會事件，你給本席的回答是如此，你的回答本席給你不及格。所以本席具體建議，怎麼樣跨部會的系統介接，怎麼樣用AI警訊的具體流程，要怎麼做避免憾事再發生，請你把詳細的書面資料給本席，好不好？ |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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楊委員瓊瓔：多久時間給本席？ |
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龔主任委員明鑫：一個月可以嗎？ |
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楊委員瓊瓔：不可以！發生了那麼久，討論了那麼多，還要一個月？ |
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龔主任委員明鑫：那就兩週吧？ |
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楊委員瓊瓔：兩個禮拜。不是「那就」，是你要負責任的去統合，將近五百億的預算，發生這樣的憾事，我們要怎麼樣去改變之？憾事不能再發生，這是本席跟你討論的，不要答非所問，也不要答不出來，這是本席不希望看到的。 |
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再來本席請教你，3月22號電價漲幅拍板定案了，怎麼解決我們的問題？有史以來，我們的薪資這7年來減幅最大，有百分之一點多；但物價通膨漲幅最大，上一次本席問自來水公司，因為電價漲你們預估會漲多少錢？他說10億。我問了經濟部長，你要不要給他10億？他不回答本席。部長告訴我們有麵包店不用烘焙的，麵包會自己掉下來嗎？告訴我們說漲幅不大，請問影響程度有多少萬戶？請教主委。 |
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你是國發會的主委，你是心臟欸！是一千多萬戶！告訴我們不會影響那麼大，一戶只有漲20塊「2顆茶葉蛋」，甚至還說有麵包店不到700度，你說的是哪一家？追了之後告訴我們什麼？說是沒有烘焙的麵包店！陳建仁院長說漲價是沒有對接的，是沒有道理的，但是本席再一次請教主委，電價漲了我們物價會不會漲？請告訴我們會還是不會？ |
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龔主任委員明鑫：多多少少會反映。 |
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楊委員瓊瓔：會反映嘛！還好你告訴我，還好你有看到這個社會面向，反映的非常大。我請教，光是捷運因為電價漲，它要漲多少錢？通勤族的月票要不要漲？ |
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龔主任委員明鑫：TPASS是不會漲，是固定的，如果你用TPASS的話一個月是1,200塊。 |
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楊委員瓊瓔：不會漲？所以業者要自己去承擔嘛！換句話說就是我們的產業、我們的店家要自己去承擔嘛，對不對？那我們怎麼辦？ |
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龔主任委員明鑫：就是台北捷運…… |
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楊委員瓊瓔：我們已經這麼苦了，通膨這麼嚴重，那民生怎麼辦？我告訴你，本席告訴你，我說經濟部不要只有做圖卡去粉飾太平，要找出研究方案。所以同樣的，您告訴我會漲，電價漲、物價會漲，所以我拜託你不要做公關公司的行銷國發會，而是要做顧民生的國發會，好不好？ |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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楊委員瓊瓔：你把這些通膨之後……漲價會影響民生，你告訴行政院，好不好？怎麼樣苦民所苦，好不好？ |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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楊委員瓊瓔：好。那你方案也書面資料給本席，你什麼時候要告訴行政院？因為你已經知道啦！你什麼時候要告訴行政院？ |
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龔主任委員明鑫：我們會彙整您剛剛提醒的部分，很快的比如說一個禮拜我們就會彙整給行政院。 |
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楊委員瓊瓔：一個禮拜內趕快告訴行政院，好不好？配套方案請拿出來，好不好？ |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，接下來我們請賴瑞隆委員發言。 |