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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T10:33:23+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T10:45:55+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:32 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃秀芳 |
| 委員發言時間 |
10:33:23 - 10:45:55 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實職場防災管理」進行專題報告，並備質詢。
二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案(含報告事項20案及討論事項1案)。
【專題報告及討論事項綜合詢答】） |
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647 |
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黃委員秀芳：（10時33分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：請部長。 |
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許部長銘春：王委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，就剛剛幾位委員在關心的我們的工安事件，我一開始想要問，其實在我們職安署成立到現在，從2014年到現在也十年了，我看到整個工安事件是沒有減反而升啦！當然很多委員都非常的關心，那我想請教未來我們職安署針對工安要怎麼去落實？我一直覺得你們訂了很多的法規或者是訂了很多指引，到底到現場誰要去落實或者是誰要去監督，去把整個安全落實？ |
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另外，有關粉塵爆炸的這個問題，因為相對如果這個工廠裡面有一定規模的員工，如果是它是製作有關可能會有一些粉塵的，這個應該會有職業安全人員嘛！對不對？好，有這樣的職業安全的人員，為什麼還是會有這麼多，譬如明揚，明揚它應該本身也有這樣的職安人員在裡面嘛！那像這樣的話，到底是他沒有落實，或者是很多事情只是書面作業，然後敷衍了事，勞動部針對這部分，在未來的十年，你們要怎麼讓職安的工安事件數目下降？ |
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許部長銘春：報告委員，我覺得很重要的就是安全文化的建立，安全文化的建立是很重要的，不然的話，這些事件一定是層出不窮，跟委員報告，其實這十年來，我們的減災是有發生效果，因為職災給付千人率是有下降，從三點多下降到現在二點多，但因為事件還是每年都有發生，所以大家對職安最後的成果還是不滿意，但我覺得這個部分都要各方的配合，包括最重要的企業主，你自己一定要落實自主的管理…… |
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黃委員秀芳：誰要去監督企業一定要把它落實？ |
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許部長銘春：政府就是透過宣導、輔導、監督、檢查，幫它檢視你有沒有落實。 |
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黃委員秀芳：所以地方政府要去監督？ |
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許部長銘春：對，地方政府，我們中央也有可以一起來協助的地方。另外就是像勞工端，因為很多勞工他自己的一些防護措施或安全觀念也不夠，比如說，他就是圖方便，也想說之前都沒事啊！但不怕一萬、只怕萬一，如果能讓他的安全文化一定深入到他的工作，讓他的行為能夠落實，這個也很重要。 |
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黃委員秀芳：部長，想請教的是，我最近這幾天也碰到很多這樣的狀況，因為天氣熱了，所以很多人要裝冷氣，有的可能是冷氣工或是水電行自己本身去裝冷氣，但可能就從三、四樓掉下來，然後人就掛掉了，像這樣子的情況，就是電器行它自己本身去裝冷氣，對此，那你們有什麼樣的指引，或者是要求他們一定要有一些什麼吊掛的安全措施嗎？要不然其實我都碰到好幾位，因為最近天氣熱，都在裝冷氣，可能以為那個屋頂是安全的，結果踩下去就破了，然後就掉下來，像這樣子的話，若是有一定規模的工廠，當然一定會有一些職安人員，但像這樣一個小型的電器行，你們怎麼樣去落實？ |
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許部長銘春：對於這些工作業者，對於無固定雇主的部分，對於這些個人施作者，我們可能要加強他的相關安全防護等知識。 |
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黃委員秀芳：所以你們會請工會這邊，讓他們有一些職安的講習。 |
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許部長銘春：是！是！是！ |
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鄒署長子廉：委員，對不起，我還是要跟各位報告，冷氣業的部分在過去這三、五年，其實各地方檢查機構就非常重視，因為它就是不大，是小型的安裝公司，可能就是一個人、兩個人到現場安裝，所以我們採取策略是冷氣通路的部分，比如說大的冷氣販賣商，它要發包給下面的承商去做現場安裝的時候，要做現場安全設置、設備的回照，就是回照給通路商，知道它是做一個比較好的安全保護。現在比較大的困難點是，很多小型的冷氣行是自己招生意，自己派一個臨時工去做安裝，這部分我會透過剛才委員提示的，從我們的冷氣工會，還有我們的同業公會來著手，希望不要讓小型冷氣商派出的第一線工作者，完全沒有被照顧到，這是我覺得一個比較大的弱點在這邊。 |
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黃委員秀芳：對，其實我現在碰到的兩件就是這樣子，就是電器行他們自己本身去安裝，然後就這樣掉下來。 |
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許部長銘春：這部分我們可以請職業工會來幫忙。 |
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黃委員秀芳：所以我希望透過職業工會來做一些講習，或者是他們在開會員大會的時候，你們也可以去參與啊！ |
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許部長銘春：可以，這個沒有問題。謝謝委員。 |
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黃委員秀芳：接下來我想請教部長，我們看到最近股市上兩萬點，也看到臺灣的經濟奇蹟，可是很多的勞工仍覺得無感，就是整個臺灣股市上兩萬點，但聽到的是薪資也沒有漲，然後萬物齊漲。我想請教部長，央行有一個報告分析指出，臺灣累積的經濟成率是高於南韓，高於美國，高於日本，工時實質薪資累積成長率也高於美國跟日本，即我們是高於美國跟日本，可是低於韓國。 |
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我們看到的是，臺灣的勞動份額下降，就是受僱人員的報酬，占GDP的比重是下降的，所以民眾沒辦法感受到經濟成長的果實，針對這樣一個狀況，因為我們整個經濟成長，相信很多企業可能會把成長的果實分給它的股東，是不是也要請勞動部，也要讓企業把成長的果實分給所有的員工，讓他們一起共享這個經濟成長的果實？我想請教部長，我們看到臺灣的基本工資時薪累積調幅有百分之五十九以上，當然很多人會覺得，小英總統上來之後，每一年幾乎都有調基本薪資，但還是覺得追不上其他的通膨，想請教部長，像這樣一個狀況，我們希望臺灣經濟成長的果實是跟所有員工一起共享的，那你們怎麼樣讓員工的薪資，實質上也可以得到一個加薪呢？ |
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許部長銘春：報告委員，其實我們也一再的跟這些企業主、事業單位呼籲，經濟果實要跟勞工來共享，因為企業能夠賺錢、能夠永續，其實都是勞工的努力，這是不可以忽視的，當然我們這幾年其實有透過基本工資的調升來處理，基本工資其實是在照顧最邊際、基層、弱勢的勞工，但是也經由政府調整基本工資，讓企業也能夠來學習，我們這是有帶動的效果。 |
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不過這幾年在調幅上，臺灣是這樣子的，我們就是比較穩健，包括消費者物價指數，其實我們都會來斟酌，的確，南韓看起來是比我們調得高，但記得我剛上任那一年，他們就調得非常非常高，可是也因為這樣它的經濟受到影響，所以我們臺灣基本工資在調整時，都會兼顧考量，像CPI一定是我們要考量的，但是GDP，特別是這幾年，包括前幾年因為疫情，其實委員也知道，在疫情當中，有些產業它的製造是沒有受影響，但是有些內需產業是很慘的，我們很多弱勢勞工，其實大部分都是在服務業比較多，所以也必兼顧這些產業，因此，我們的調整都是比較穩健的，沒有什麼暴起暴落，就是比較穩健，但是我們都是持一個態度，縱使有疫情我還是要調整，就是政府支持調薪的一個態度，藉由政府調薪帶動，也呼籲這些企業主能夠善待員工，然後利潤能夠分享，經濟果實能夠分享。 |
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黃委員秀芳：每個勞工都是家庭的重要支柱，就如我剛剛講的，有關工安或者是現在我們也希望國家的經濟成長，也能夠讓所有的勞工可以分享到經濟成長的果實，而不是讓勞工覺得是無感的。 |
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最後，我想請教部長，因為我最近聽到很多的餐飲業都收起來了，因為他們請不到廚師，勞動部應該也有聽到這樣一個狀況，怎麼樣讓我們的餐飲業能夠正常營運下去呢？因為上個禮拜六、日我在餐廳跑行程的時候，我就聽到了兩家餐廳說，他們根本找不到廚師，所以勞動部針對這一部分，一方面可能要從教育或者是讓一些有心想要從事餐飲業的人，也可以進入這樣一個職場，我不知道部長有沒有聽到這樣一個聲音？ |
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許部長銘春：報告委員，其實像這些從事餐飲的，尤其是廚師，他都要有證照。 |
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黃委員秀芳：對。 |
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許部長銘春：其實我們勞動部針對這個部分，都有職業訓練，各職業工會也都有開班，我們其實都有委辦，所以第一個就是從人才端，如果有人願意從事餐飲、廚師工作，其實可以進入訓練班，之後取得證照就可以去工作。因為現在餐飲缺工很嚴重…… |
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黃委員秀芳：非常嚴重…… |
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許部長銘春：非常嚴重，所以可能有些磁吸效應。可能比較大的餐飲集團薪資好、福利好、勞動環境各方面…… |
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黃委員秀芳：要怎麼解決？現在既然已經碰到問題要怎麼解決？ |
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許部長銘春：疫後改善缺工有把這些納進來，如果有個案，其實委員也可以給我們，我會請各地分署去瞭解，做一些協助。 |
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黃委員秀芳：我們當然希望想要工作的勞工都能有好工作，而當中有很多需要勞動部協助。我們希望讓勞工有一個好的工作環境，這也是勞動部要去營造的，好不好？ |
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許部長銘春：好，謝謝委員。 |
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黃委員秀芳：謝謝。 |
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主席：謝謝黃秀芳委員的發言，部長請回座。 |
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主席（黃委員秀芳）：接下來請盧縣一委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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邱鎮軍 |
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廖偉翔 |
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蘇清泉 |
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王育敏 |
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盧縣一 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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林德福 |
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黃國昌 |
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賴士葆 |
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陳培瑜 |
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楊瓊瓔 |
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洪孟楷 |
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牛煦庭 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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楊曜 |
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徐巧芯 |
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葉元之 |
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2024-03-25 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實
職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動
部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案） |
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| transcript.pyannote[126].speaker |
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| transcript.pyannote[129].speaker |
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| transcript.pyannote[129].start |
749.88846875 |
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752.20034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.314 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.275 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,我們請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.288 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.55 |
| transcript.whisperx[1].text |
黃委員好部長好部長我就剛剛委員幾位委員在關心我們的公安事件我一開始想要問就是說其實在我們職安署成立到現在從2014年到現在也10年了那我們看到整個公安事件我是看到是沒有減反而生那當然很多委員都非常的關心那我想請教就是說未來我們職安署針對這個 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.591 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.571 |
| transcript.whisperx[2].text |
公安要怎麼去落實我一直覺得說你們訂了很多的法規或者是說訂了很多指引那到底到現場誰要去落實或者是說你們監督誰要去監督這樣的一個事情去把整個安全去把它落實那另外就是說有關這個粉塵爆炸的這個問題因為 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.793 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.258 |
| transcript.whisperx[3].text |
相對如果這個工廠裡面有一定的一定規模的員工那如果他是製作這個有關可能會有一些粉塵的這個應該會有職業安全人員嘛對不對對好那有這樣的一個職業安全的人員那為什麼還是會有這麼多的譬如說民養民養他應該本身也有這樣子一個職安人員在裡面嘛那像這樣的話到底他是沒有落實 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.758 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.151 |
| transcript.whisperx[4].text |
或者是說很多事情只是書面作業然後敷衍了事物我不知道這個勞動部針對這部分未來你們在這個職安未來的10年你們要怎麼讓這個職安的這個公安事件下降 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.911 |
| transcript.whisperx[5].end |
133.789 |
| transcript.whisperx[5].text |
報告委我是覺得很重要的是一個安全文化的建立安全文化的建立這很重要因為不然的話這些事件一定是層出不詳雖然我們其實我們跟委員幫我們這10年來我們的這個減災是有發生效果因為那個植栽的千人率是有下降從3點多下到現在2點多但是呢這個因為事件還是每年都有發生那所以大家對這個職安 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.623 |
| transcript.whisperx[6].end |
139.985 |
| transcript.whisperx[6].text |
二、處理中華民國11年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.494 |
| transcript.whisperx[7].end |
168.916 |
| transcript.whisperx[7].text |
二、處理中華民國11年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.809 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.225 |
| transcript.whisperx[8].text |
讓它的行為能夠落實這個也是很重要部長我想請教就是說我在最近這幾天也碰到很多因為天氣熱了所以很多裝冷氣供可能水電行自己本身在裝那個冷氣那就從可能3、4樓掉下來人就掛掉了那像這樣子的可能就是 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.345 |
| transcript.whisperx[9].end |
233.571 |
| transcript.whisperx[9].text |
電氣行他自己本身去裝去裝這個冷氣的話那你們有什麼樣的指引或者是說一定要求他們一定要有一些什麼吊掛的這個安全措施要不然其實我我碰到好幾位都是因為 |
| transcript.whisperx[10].start |
234.671 |
| transcript.whisperx[10].end |
263.184 |
| transcript.whisperx[10].text |
最近天氣熱再裝冷氣就從上面可能就那個以為那個那個呃那個屋頂是安全的結果是破就是踩下去就破了然後就掉下來那像這樣子的話我不知道說如果說針對有一定規模的工廠那當然一定會有一些職安人員嗎那像這樣的一個小型的這個電器行我講的那種小型的那你們怎麼樣去落實作業者啦吼都無一定雇主的這部分 |
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263.844 |
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271.591 |
| transcript.whisperx[11].text |
二、處理中華民國11年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論 |
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285.822 |
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306.697 |
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委員對不起我還是跟主要報告冷氣業的部份其實這三五年其實各地方講究都非常重視因為他最後不會當到是小型的安裝公司現場安裝一個人兩個人所以我們採取策略是冷氣通路比如說大的冷氣販賣商他發包給下面的承擔去做現場安裝的時候要做現場的安全的 |
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307.317 |
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317.559 |
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二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論 |
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334.822 |
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362.329 |
| transcript.whisperx[14].text |
就是這樣子就是這個電器行他們自己本身安裝然後就就這樣掉下來我們可以請職業工會來幫忙所以我希望就是說透過職業工會的可能做一些講習或者是他們在開會員大會的時候你們也可以去參與啊好不好好那接下來我想請教部長我們看到最近股市上兩萬點那也看到台灣的這個經濟奇蹟可是很多的勞工會覺得說無感 |
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364.429 |
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391.43 |
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就是說整個臺灣這個股市上兩萬點可是這個聽到是說薪資也沒有漲然後萬物齊漲我想請教這個部長就是說在央行有一個報告分析有指出說臺灣累積的經濟成長率是高於南韓高於美國高於日本那這個公使實質的薪資累積成長率也高於美國跟日本可是我們這個 |
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393.431 |
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414.816 |
| transcript.whisperx[16].text |
是低於高於美國跟日本可是是低於這個韓國那我們看到就是說台灣的勞動份額下降就是受僱人員的這個報酬佔GDP的比重是下降所以民眾沒辦法感受到這個經濟成長的果實那我想請教就是說會有這樣子的一個狀況就我們想 |
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417.597 |
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431.866 |
| transcript.whisperx[17].text |
請勞動部這邊是針對既然我們的這個整個經濟成長那我相信很多企業他可能把這個成長的果實分給他的股東那是不是也要請勞動部也要把這個成長的果實 |
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432.987 |
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458.466 |
| transcript.whisperx[18].text |
分給所有的員工讓他們一起共享經濟成長的果實我想請教部長我們看到臺灣的基本工資時薪累積條幅有59%以上當然很多人會覺得說小英總統上來之後每一年幾乎都有調基本薪資還是覺得追不上 |
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460.427 |
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481.303 |
| transcript.whisperx[19].text |
其他的這個通膨我想請教就是說部長像這樣的一個狀況我們希望台灣的這個經濟成長的果實是跟所有的這個員工一起共享的那你們怎麼樣讓讓這個員工的這個薪資是實質上也可以得到一個這個加薪 |
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482.706 |
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497.348 |
| transcript.whisperx[20].text |
報告委員其實我們也就是一再的跟這些企業組、事業單位在呼籲經濟果實要跟勞工來共享因為企業能夠賺錢能夠永續其實都是勞工的努力是不可以忽視的 |
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498.809 |
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512.095 |
| transcript.whisperx[21].text |
當然我們這幾年其實透過基本工資的調升來也基本工資其實照顧最邊際低層弱勢的勞工但是也由政府的一個調整基本工資能夠讓企業也能夠來學習我們這邊帶動的效果不過因為這幾年我們其實在調服方面 |
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521.419 |
| transcript.whisperx[22].end |
537.793 |
| transcript.whisperx[22].text |
臺灣是這樣的,我們是比較穩健,包括消費者物價指數,其實我們都是會斟酌南韓沒有錯,南韓看起來他是比我們調得高,但是他其實我記得我剛上任那一年他們調得非常非常高,可是也因為這樣經濟受影響 |
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539.694 |
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554.014 |
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所以臺灣我們在基本工資在調整我們都會兼顧CPI這個是一定我們要考量的但是GDP特別是這幾年前幾年因為疫情其實你也知道疫情當中有些產業他是 |
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555.696 |
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570.047 |
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經濟是它的製造是沒有受影響但是有些我們有些內需產業是很慘的那很多我們的這些弱勢勞工他其實大部分都是在服務業比較多那也說你也必須兼顧這些產業啦所以我們的調整都是 |
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570.627 |
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574.092 |
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二、處理中華民國11年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論 |
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586.267 |
| transcript.whisperx[26].end |
611.1 |
| transcript.whisperx[26].text |
這些企業主能夠善待員工、利潤能夠分享、經濟果實能夠分享那我們當然就是說每個勞工都是家庭的重要支柱就我剛剛講的這個有關公安或者是現在我們也希望說國家的這個經濟成長也能夠讓所有的勞工可以分享到這個經濟成長的果實而不是讓勞工覺得說是無感 |
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611.8 |
| transcript.whisperx[27].end |
622.063 |
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另外最後我想請教部長因為我最近聽到很多的餐飲業很多都收起來因為他們請不到廚師我不知道說勞動部應該也會聽到這樣的一個狀況 |
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631.118 |
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655.403 |
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那怎麼樣去讓我們這個餐飲業能夠這個正常的營運下去因為我昨天6日的時候我在餐廳在跑行程的時候我就聽到了兩家餐廳他說他根本找不到廚師啦那我覺得說勞動部針對這一部分一方面應該也要讓可能是不是要從 |
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657.483 |
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679.694 |
| transcript.whisperx[29].text |
教育或者是讓一些想有心想要從事這個餐飲業的人也可以進入到這樣的一個職場那我不知道說部長你有沒有聽到這樣的一個聲音報告委員其實像這些從事餐飲尤其廚師他都要有證照對其實我們勞動部針對這個部分我們都有這個訓練有職業訓練各職業公務也都有開班是我們都其實都有委辦所以其實 |
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686.798 |
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706.133 |
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第一個從人才端這裡如果這些有人願意他從事這個餐飲的廚師的工作其實他可以進到訓練班來然後取得證照他就可以去工作但是現在因為可能現在因為餐飲真的缺工是很嚴重非常嚴重非常嚴重所以可能 |
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706.994 |
| transcript.whisperx[31].end |
728.596 |
| transcript.whisperx[31].text |
有一些磁吸效應,如果比較大的參與集團他可能薪資好、福利好、勞動環境各方面那怎麼樣去解決?現在是碰到這個問題要怎麼解決?我們醫後改善缺工有針對把這些納進來像若有個案,其實委員也可以給我們我會請我們的各地的分署 |
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729.376 |
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733.438 |
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二、處理中華民國11年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11案及討論 |