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150335 |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T10:27:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T10:34:35+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:24 |
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| 委員名稱 |
魯明哲 |
| 委員發言時間 |
10:27:11 - 10:34:35 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案。【詢答及處理】【3月25日及27日二天一次會】） |
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364 |
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魯委員明哲：（10時27分）謝謝，主席有請王部長和公路總局陳局長。 |
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主席：部長、局長請。 |
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王部長國材：魯委員好。 |
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魯委員明哲：謝謝兩位，因為兩位是今天這個主題中，比較關鍵的人物。其實臺灣並不大，人民要求一個有效率、高速環島的快速回家路並不過分，一點都不過分，可是這麼不過分的要求，就我住在桃園，大概已經聽了30年以上，慢慢、慢慢、一步一步、一步一步在推動，從蘇花高、蘇花替、蘇花改到現在的蘇花安，安了半天，我坦白講，不是只有花蓮、臺東的人民不安，因為這就是一個島上大家來來去去，從事經濟活動、民生活動，對不對？我們桃園可以說是很多花東人的第二故鄉，一到年節或有重要的事都要返鄉，那種買火車票買不到的急迫性，其實我們也有很多機會被拜託到，有時候弄得我們真的很無奈，所以我自己的一個基本立場，就是花東快跟花東的交通問題，以臺灣人民平權的角度來看，在交通平權上，我是希望能夠快點執行。 |
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其實你們已經提了很多理由，包括違憲等等，憲法第七十條特別寫到，針對政府提的預算案我們不得增加。這我知道，我從中壢市市民代表時就已經知道，但這下個會期再說嘛！你提一本預算案來，我們不得在你提的數字上再增加，這個我們都知道，但現在像這種要求你們未來要增加什麼東西的太多了，譬如以前什麼「班班有冷氣」，委員提案要求每一班都要有冷氣，要不要花錢？臨時提案有些都要花錢的，包括委員在總質詢的時候，提議的內容很多也都是叫行政院長花錢，這個跟憲法的規定，就是針對你們提的具體預算案，上面有預算數的，立法委員有沒有權利增加預算，那當然不行，所以我是建議，真的不要把大法官的職務由交通部長來做，我在這裡真的是建議部長，第一個，部長，現在是看守內閣，我覺得你還是不要偷偷打臉賴總統跟蕭副總統，真的不要偷偷打臉，因為賴總統他是在花東兩位民進黨候選人共提花東快速道路的時候，他不都支持嘛！賴總統支持啊！那蕭副總統以前在花蓮立委的時候，當時跟徐榛蔚委員還有鄭天財委員等等幾位委員，還有劉櫂豪委員，2019年你也知道嘛！重啟這個部分，蕭副總統他當時說了什麼，時空背景不同了，時空背景真的不同了，應該要考量整體的現況，要讓東西都平衡嘛！所以我想要講的，這沒有藍綠的問題，你知道嗎？大家都支持，當時鄭天財委員也代表原鄉，你們寫了很多，原鄉不見得會支持，他代表原鄉當時也提這個問題，所以我要在這裡，其實我覺得最大的問題是，這個條例傅委員提的我覺得也不過分，他押的日期是10年，所以我就要倒過來問你，你是不是10年做好都沒信心？我想倒過來問你好了，如果你有信心，其實我在猜傅委員可能也不見得會提啦！反正就持續做嘛！搞不好8年就做完了，幹嘛要弄10年呢！所以到底在哪裡？我最後想要說，臺灣很小，我們雖然住在不同的縣市，可是大家都說各縣市都一樣，但真的不一樣，每次到選舉的時候，人多人少，自然很多縣市爭取資源的弱勢現象就出現了，像偏鄉、離島，所以我真的是希望能夠考量民生、觀光，大家來支持這樣的條例通過。 |
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第二個問地方的問題──大竹交流道，局長，講一下，大竹交流道延伸案不是又弄到公路總局，現在全部高公局做嗎？它是延伸高架到台31線，之前你說可能會是公路總局做。 |
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趙局長興華：跟委員報告，現在來講是桃園市政府要先做旁邊地方道路的拓寬之後，我們再接手做匝道。 |
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魯委員明哲：好，所以說…… |
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趙局長興華：他要先把路移出去，我們才有地方做匝道。 |
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魯委員明哲：所以是高速公路局你們施工發包嗎？還是公路總局？ |
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陳局長文瑞：聯絡道路…… |
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魯委員明哲：由桃園市政府來發包是不是？ |
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趙局長興華：因為有一條聯絡道路，它必須要先拓寬之後…… |
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魯委員明哲：我知道下面航空城要拓寬，但是不是要連接你的交流道，那邊又是省道嘛！那你們都談好了嗎？ |
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陳局長文瑞：談好了。 |
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趙局長興華：談好了。 |
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魯委員明哲：真的談好啦？ |
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陳局長文瑞：對。 |
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魯委員明哲：那好奇怪！你們說什麼時候開工，情況怎麼都不一樣？ |
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趙局長興華：目前桃園市政府他們期盼的就是能不能今年或是明年把那個移出去之後，提供…… |
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魯委員明哲：到底什麼時候會開工，就你所知？ |
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趙局長興華：我們現在必須要等到它們道路做完之後，我們才能進場。 |
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魯委員明哲：所以是誰發包？ |
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趙局長興華：兩邊，就是桃園市政府做他的市區道路，我們做我們的匝道。 |
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魯委員明哲：我覺得你們有交接的介面，因為那個蠻可怕的，我昨天在問的時候，我就最後一句話喔！你們現在針對目前的細節講得也不太清楚，他說事實上你們設計的細節你們說預計今年6月就完成細部設計，但是桃園市政府說目前高公局的細部設計也沒找他們溝通過，還是不用溝通、不用管，你後段怎麼接就怎麼接？ |
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趙局長興華：不是、不是，我們大的規劃案都已經討論完了，目前我們在做基本設計了，設計完的時候會找他一起來審查…… |
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魯委員明哲：好啦，那最後…… |
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趙局長興華：但是這裡面涉及到我們要占的地的範圍已經都給他…… |
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魯委員明哲：我拜託交通的問題大家多溝通，因為他講預計113年底開工，你們說預計明年中開工，你們是隧道在兩頭打是不是？後面會接到是不是？ |
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趙局長興華：因為現在桃園市政府說他們期望今年把市區道路區段徵收範圍…… |
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魯委員明哲：所以他會先開始、會快一點是不是？ |
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趙局長興華：他要先做完，他做完我才能動，因為他沒有移出去的時候，我現在來講沒有土地、沒有地方可以來做。 |
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魯委員明哲：好，我們希望趕快、儘速大家配合，多溝通，好不好？ |
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趙局長興華：是。 |
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魯委員明哲：謝謝你。 |
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趙局長興華：謝謝。 |
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主席：謝謝魯明哲委員。 |
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下一位請蔡其昌副院長發言。 |
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陳雪生 |
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傅崐萁 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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黃健豪 |
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游顥 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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魯明哲 |
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蔡其昌 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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王鴻薇 |
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高金素梅 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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黃建賓 |
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吳思瑤 |
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張啓楷 |
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林沛祥 |
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林憶君 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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劉建國 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案 |
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445.17659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
8.231 |
| transcript.whisperx[0].end |
16.792 |
| transcript.whisperx[0].text |
來謝謝主席有請王部長跟公務總局陳局長謝謝兩位那兩位是比較關鍵中間的人物今天一個主題其實台灣並不大 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.932 |
| transcript.whisperx[1].end |
54.173 |
| transcript.whisperx[1].text |
人民要求一個有效率不管是高速環島的一個快速回家路不過分一點都不過分可是這麼不過分的要求就我住在桃園我大概已經聽了30年以上慢慢慢慢一步一步一步一步的推動從蘇花高蘇花替蘇花改蘇花安到現在安了半天 |
| transcript.whisperx[2].start |
55.054 |
| transcript.whisperx[2].end |
84.323 |
| transcript.whisperx[2].text |
我坦白講我不是花蓮台東的人民不安那就是一個島上大家來來去去經濟的活動對不對民生的活動我們在桃園可以講說是我們在花東很多人的第二故鄉一到年節重要是都要返鄉的那種那種急迫買火車票買不到那其實我們有很多的這個被拜託到的一個機會有時候弄得我們都很無奈 |
| transcript.whisperx[3].start |
85.083 |
| transcript.whisperx[3].end |
105.523 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以我自己的一個基本立場我認為花東快跟我們在花東這個部分一個交通我覺得台灣人民平權這種角度在交通平權我是希望能夠快點執行但我要去問一個問題其實你們現在提了很多包括維縣的事情 |
| transcript.whisperx[4].start |
106.653 |
| transcript.whisperx[4].end |
124.164 |
| transcript.whisperx[4].text |
那個憲法70條裡面特別寫的哈就針對政府提的預算案我們不得增加這我知道我從中立市市民代表的時候我就知道那你現在你用那個下個會期再說嘛你提了一本預算案來我們在你提的數字上不得增加我們知道嘛 |
| transcript.whisperx[5].start |
124.904 |
| transcript.whisperx[5].end |
140.459 |
| transcript.whisperx[5].text |
那現在像這種要求鼓勵那種要求你們未來要增加什麼東西那種太多了啊這以前什麼班班有冷氣趕快啊委員那邊寫啊每班都要冷氣要不要花錢這臨時提案有些人都要花錢啊 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.196 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.351 |
| transcript.whisperx[6].text |
我是覺得包括委員在總質詢的時候有時候提的都是叫行政院長要花錢那跟憲法規定你當時提個具體的預算案每一個上面有個數字我們能不能有權利立法委員在上面增加當然是不行所以我是建議 |
| transcript.whisperx[7].start |
162.435 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.615 |
| transcript.whisperx[7].text |
議員蔣介石 |
| transcript.whisperx[8].start |
183.066 |
| transcript.whisperx[8].end |
194.939 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們賴總統他是在花東兩位民進黨候選人上面都共提花東快速這個道路的時候他不都支持嘛賴總統支持啊 |
| transcript.whisperx[9].start |
197.191 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.98 |
| transcript.whisperx[9].text |
蕭副總統以前在花蓮立委的時候當時跟徐政委委員還有鄭天才委員等等的幾位委員還有劉兆豪委員2019年你也知道嘛重啟這個部分那蕭副總統他當時說了什麼時空背景不同了時空背景真的不同了應該要考量整體的一個 |
| transcript.whisperx[10].start |
220.06 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.401 |
| transcript.whisperx[10].text |
﹏﹏ |
| transcript.whisperx[11].start |
240.501 |
| transcript.whisperx[11].end |
264.744 |
| transcript.whisperx[11].text |
他們我想這個副委員提的我覺得也不過分了他壓的日期是10年啦所以我倒過來問你你是不是10年做好都沒信心我想倒過來問你好了啦如果你有信心其實我在猜副委員可能也不見得會提啦反正就持續做嘛搞不好8年就做完了我幹嘛要弄10年呢所以到底在哪裡我最後想要說啦應該的 |
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266.426 |
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288.224 |
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臺灣很小我們雖然住在不同的縣市可是大家都說各縣市都一樣真的不一樣每次到選舉的時候人多人少自然很多縣市的爭取資源的弱勢他的現象就出現了像偏鄉離島所以我是真的是希望能夠考量民生觀光大家來支持這樣的條例通過 |
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290.39 |
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303.897 |
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那這個問地方的問題喔 這個大竹郊遊大來 那個局長講一下好了 這個是誰的 大竹郊遊那個延伸案不是又弄到你公路總局 現在全部你高空局做嗎 |
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305.93 |
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322.443 |
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他是延伸高架到31號現在之前你說可能會公路總局做跟委員報告齁那我們現在講是說桃園市政府他先做那個那個旁邊的那個地方道路的拓寬之後我們再接手做閘道所以是高速公路局你們施工發泡嗎還是公路總局 |
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329.346 |
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329.486 |
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拜訪委員 |
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344.224 |
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347.606 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們現在必須要等到說他那個道路做完之後我們才能進場 |
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364.645 |
| transcript.whisperx[17].end |
379.901 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以是誰發包兩邊就是說桃園市政府做他的一個市區道路我們做我們的閘道我覺得你們有因為有交接的界面因為蠻可怕的我昨天在問的時候我就最後一句話你們現在針對於目前的細節 |
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381.323 |
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398.797 |
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﹏﹏ |
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398.917 |
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409.72 |
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不是不是我們那個大的一個規劃案都已經討論完了那目前我們在做基本設計了那設計完的時候會找他一起來審查好啦那最後啊因為我拜託交通的問題啊大家多溝通啦因為他講說預計113年底開工嘛你們說預計明年中開工啦是 |
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419.483 |
| transcript.whisperx[20].end |
419.503 |
| transcript.whisperx[20].text |
好,謝謝 |