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林國成 @ 第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議

Index Text
0 林委員國成：（10時8分）主席，請部長。
1 主席：王部長。
2 林委員國成：還有黃司長。
3 主席：黃司長。
4 林委員國成：法務部的代表。
5 主席：法務部。
6 王部長國材：林委員好。
7 林委員國成：部長早。我想請教一下，本案是花東特別條例，在提出來以後，請問部長有跟傅委員還有30幾個連署的委員進行充分溝通跟瞭解它的本質，有沒有？
8 王部長國材：沒有，因為……
9 林委員國成：黃司長，有沒有？
10 黃司長運貴：報告委員，沒有。
11 林委員國成：好，其實本席比較在乎的就是你們的報告，為什麼要把法務部代表跟黃司長請上臺，你們怎麼會把立法權跟行政權、跟大法官的解釋權搞在一起？你們要去瞭解今天立法委員為什麼會提出這個案子，這很重要喔！部長，你很會溝通的，但也不跟人家溝通，你們一開始就很武斷的，但立法委員提案天經地義，是立法委員的天職，你們怎麼會報告案寫這個部分一是法務部的意見，二是窒礙難行，我從來沒有看過是這樣，所以有時候溝通比你們武斷還更好。本席為什麼要請教部長有沒有溝通？大家都知道預算跟法律案，我剛才看完以後，整個條例根本只是說明的部分，以他們推算出來要花兩千多億。他沒有告訴你，這兩千多億要一次就編出來。這本來就不是預算案，而你們套了預算案來騙立法委員，拜託！我們裡面有法官，也有十幾屆的、檢察官一大堆，你們不要騙人啦！部長，我坦白跟你講，最重要的是我們要把原因找出來，找出來的原因就是到底一條路要花東的人等多久，這很重要。在你還沒有答復以前，我希望你想一想，為什麼要提這個案？法務部的代表，你們怎麼會告訴交通部，這個是法律案呢？或者預算案呢？是你們的意見嗎？
12 廖參事江憲：我們並沒有直接提供意見論斷違憲與否的問題，主管機關的書面報告有他們的立場。法制面的部分，因為參考大法官釋字……
13 林委員國成：你不要再談大法官，剛剛部長已經講這些條例本來就是法律案，你們給人家意見，說這個叫做預算案。預算案立法委員都瞭解，對你們編出來的東西，我們不能增加預算，會做立委不是像你們想的，大家都是塑膠嗎？不是！因為剛才部長說，綜合法務部給他們的意見，這叫做預算案，可是請你們回去看一看，它只是把立法總說明講的大概是這樣，裡面的條文沒有硬性要你們編兩千多億，你們可以分10年編，也可以分20年編，沒有人講這個，所以你們不要誤導！法務部，因為我知道你們有你們的看法，但我還是要呼籲部長，溝通勝過於……我也知道特別條例對特別地區確實會造成這種效應的問題，可是你要針對這個特別說明，你不能說立法委員提出這個特別條例……部長，為什麼他要提這個條例，你知道嗎？
14 王部長國材：傅崐萁委員對於花東的建設重視，尤其是花蓮，事實上，我雖然沒跟他討論這個案子，我也知道他的想法，他希望快一點。這個8月份可行性就會出來了，但是他會覺得要更快、更可以去確保，我也瞭解他的想法。
15 林委員國成：部長，我看你們的報告，知道你們都有在做，可是速度太慢。30年以來，你們等一下又花東改、什麼改。我跟你說，從我做里長開始就聽你們說要蘇花改，改到現在，傅崐萁兩屆縣長都已經做完了，對於所有的問題，你們還是慢吞吞，所以他提出這個條例，我認為不但不違憲而且合情合理。我同意有時候會造成像離島特別條例種種的情況，但是你要說明清楚，你不說明清楚就是這樣對幹。我要呼籲你千萬不要因為柯總召給你們錯誤訊息，到現在為止、2月1號到現在，我們在委員會通過任何東西，沒有一樣柯總召講不違憲的。如果這樣繼續下去，所有的案子通通違憲，你們都不要做了。除了你們提出來要做的就不違憲，立法委員提出來的東西通通違憲。部長，我說實在的，真正的問題就是你們耽擱太久，花東人真的忍受不了了。人家來提這個案、提特別條例，當初你們如果答應人家8年，卻到現在光是初評就搞了8年，有幾個8年？說實在，你有時候真的要聽聽人家的意見，不要一開始就跟柯總召一樣，任何事情都說是違憲，如果是這樣，要立法院幹什麼？這一點我要特別拜託部長，請你們要修改、修正方向，不要動不動就說違憲，這一點我要特別呼籲你們。花東人不能再等，所以特別條例是符合花東人之需求。一樣有在做事，針對這個部分，我是良心的建議。雖然不住在那裡，但我還是呼籲你儘快，不要用這種方式，好不好？
16 王部長國材：我可不可以說明一下？
17 林委員國成：好。
18 王部長國材：我想對花東的建設，剛剛談到蘇花改已經做好了，現在包含蘇花安及花東雙軌都在進行，過去按照我們的中長程計畫，每一項都一一在做，雖然審查時間長，但很多是環評的課題，可是如果不經過環評，以後這個道路有問題……
19 林委員國成：不會！環評也沒有這麼久。可以、不可以，環評本來就有一定的步驟，我們都知道。問題在於兩點，一是窒礙難行，特別條例哪有窒礙難行？只有一個，剛才我已經講過，如果原因是離島特別條例這類的這麼多，你們以後無法應付，你就坦白解釋嘛！
20 王部長國材：這個是重點……
21 林委員國成：是重點，但你們從來沒有寫啊！
22 王部長國材：每個個案都要這樣走，等於上百個……
23 林委員國成：部長不要再辯了，人家提這個案很明顯是法律案，好不好？不要再誤導，說是預算案，好不好？
24 主席：謝謝林國成委員。
25 有請陳雪生召委。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-5
speakers ["陳雪生","傅崐萁","李昆澤","廖先翔","黃健豪","游顥","徐富癸","林國成","魯明哲","蔡其昌","陳素月","何欣純","林俊憲","邱若華","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","吳宗憲","王鴻薇","高金素梅","羅智強","洪孟楷","黃建賓","吳思瑤","張啓楷","林沛祥","林憶君","陳冠廷","黃仁","劉建國","陳俊宇"]
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meetingDate ["2024-03-25"]
gazette_id 1131901
agenda_lcidc_ids ["1131901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
agenda_id 1131901_00005