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150323 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-5 |
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第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-25T09:54:47+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-25T10:01:11+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:24 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
游顥 |
| 委員發言時間 |
09:54:47 - 10:01:11 |
| 會議時間 |
2024-03-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案。【詢答及處理】【3月25日及27日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
235 |
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游委員顥：（9時54分）有請部長。 |
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主席：好，王部長。 |
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王部長國材：游委員好。 |
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游委員顥：部長，剛才一直從你口中提到這個是預算案，它不是法律案，那我想要再跟您確認一下，今天所提的到底是不是立法委員連署成案的法律案？ |
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王部長國材：它是個法律案，但是經過我們相關部會的解釋，因為它裡面有包著預算，比如說2,500億、成立基金等等，所以它本身也蘊含有預算案的性質。 |
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游委員顥：好，部長，過去民進黨黨團有沒有曾經提過任何法律案裡面需要有預算的？ |
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王部長國材：過去當然……比如說啦…… |
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游委員顥：好，直接跟你講啦，第7屆第5會期民進黨黨團的蔡同榮、李俊毅就有提過東部發展條例草案，裡面也曾經提到需要相關預算，在今天這個法律案來講，它明明確確就是立法委員連署的法律案，那我想問一下，這樣的一個法律案應該審查，也應該給未來預算有法源，這樣子沒錯吧？ |
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王部長國材：跟游委員報告，因為它是個案計畫，比如說委員在推橘線延伸到南投，這樣你也可以提出一個叫做橘線延伸南投的特別立法，你知道意思嗎？每一個個案計畫都這樣做，那交通部都不用審查，每個都這樣做了…… |
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游委員顥：剛才傅崐萁委員曾經有問過你，你是不是真心希望這案子過？其實過去許多案子，你看民進黨立法院黨團提到的東部發展條例草案，不要說區域的還是個別的，整體的重大建設是一個整體考量。過去來講，在去年還是前年的時候，其實在嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例也是類似情況，那時候直接訂定期間，在109年1月5日到110年6月30日，甚至兩度追加預算，從4,200億到6,300億，像這樣的條文不也是為了預算賦予法源嗎？ |
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王部長國材：這個是因為國家重大災害…… |
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游委員顥：所以嘛…… |
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王部長國材：預算法第八十三條是重大災害，所以它可以做一個…… |
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游委員顥：所以今天如果是這樣的一個重大建設，我還是要請部長平心的去思考啦！不管過去林林總總許多的政治承諾，我們看他到底會不會持續的跳票之外，還是希望能夠兌現，但是目前許多我們需要的建設，今天這個花東快速如果有機會能夠來成形、來完成，我相信國道六號東延也就有機會啦！因為相對來講，2017年的可行性評估是819億，拖到現在、7年之後增加成2,555億，說是原物料上漲，其實這不是理由。包括前幾位委員提到的，以前許多的政治承諾，2016年蔡英文總統就直接提到要改善東部的交通，也都有看到照片；2020年林佳龍時任交通部長也提到了交通白皮書，他希望全臺6小時一日生活圈；張美慧、賴坤成在2024年也都在公報上面直接承諾開花東快速道路；就連2月17號，韓國瑜院長在拜會陳建仁院長時也有提到；陳建仁院長講，行政院一定依照憲法規定的權責來辦理，由行政院編預算來執行，一定責無旁貸。部長，你都知道吧？ |
| gazette.blocks[14][0] |
王部長國材：對，但是我剛才講了，每一個都表示一個態度啦！我們的確有一個程序要走，我是覺得花東快，我剛才談到的，不管是剛才談到一些人的支持，或是我自己表達我不反對讓它按照程序來走，我們覺得一個計畫必須有完整性，如果沒有完整性，比如說環評的課題沒辦法克服或是在某一些路線的施工有什麼困難，還沒確定以前弄一個特別的條例來處理會有失嚴謹性，所以我從來不反對，比如說對於花東的建設，我個人都覺得應該支持。 |
| gazette.blocks[15][0] |
游委員顥：我其實覺得民眾就是期望政府能夠解決問題…… |
| gazette.blocks[16][0] |
王部長國材：是，我們現在朝這個方向…… |
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游委員顥：所以今天來講不是因為一個法律案，你說這是預算案，它變成追加預算，事實就是法律案。民眾要的是政府去解決問題，今天提出賦予未來重大建設一個法源，大家能夠去進行的時候，包括再提環評，我想若有心要解決的話，都有機會啦！回歸到過去的十大建設，就現在來講，能夠看到亮點的，就是花東快，還有包括國道6號東延，不要擔心預算支出會太多，其實就紓困來講，整個振興條例相關的經費，還有前瞻計畫那麼多的經費，回歸到過去的十大建設，我們要看到的是真正能為未來十年、二十年、三十年做出很好成果的一些重大建設，這樣對地方才有幫助啊！所以回頭來講，今天這個條例我還是會建議部長，我們讓交通部，包括讓行政院長，包括讓蔡英文總統，去兌現他的政治承諾跟政治支票，所以我覺得今天這個審查，甚至部長都應該要以積極的態度來配合、協助，謝謝。 |
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主席：謝謝游顥委員。接下來有請徐富癸委員發言。 |
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472 |
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陳雪生 |
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傅崐萁 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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黃健豪 |
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游顥 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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魯明哲 |
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蔡其昌 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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王鴻薇 |
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高金素梅 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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黃建賓 |
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吳思瑤 |
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張啓楷 |
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林沛祥 |
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林憶君 |
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陳冠廷 |
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黃仁 |
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劉建國 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案 |
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有請部長王部長那剛才你一直在從你口中提到說這個是預算案他還不是法律案那我想要再您更確認一下那今天所提的部分到底是不是就是立法委員連署成案的法律案 |
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它是一個法律案但是經過我們相關部會的解釋它因為裡面有包著預算比如說2500億成立基金等等所以它本身也印含的有這個預算案的這個性質好那部長過去來講民進黨黨團有沒有曾經提過任何的法律案裡面是有提到需要有預算的 |
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這過去當然比如說啦好直接跟你講啦在第7屆第5會期民進黨黨團也直接蔡同榮李俊一成就提過了東部發展條例草案還裡面也曾經有提到就有需要相關預算那在今天來講的這個法律案來講他明明確確的就是立法委員連署的法律案那我想問一下那這樣子是一個法律案也應該審查也應該等會來預算有法源這樣子沒錯嗎 |
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蘇貴先生 |
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立法你再一次嗎那這樣個案計劃每一個都這樣做了那交通部都不用審查每個都這樣做了我跟局長說一下其實剛才傅崐萁委員他其實曾經也有問你是不是真心的希望這案子過那其實在許多的過去你看這裡民進黨立法院黨團提到的這個東部發展條例草案那不要說區域的還是個別的其實這個整體的重大建設他是一個整體考量 |
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那其實過去來講在去年還前年的時候其實在嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例也是類似情況那時候甚至也是直接定定期間那在109年1月5號到110年6月30那甚至兩度的追加預算是調到4200億到6300億那像這樣子的一個條案不是也是為了預算來講賦予法院嗎 |
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這個是因為國家重大的災害所以嘛就是這個一算83條是重大災害所以他可以這做一個那所以這樣子的重大建設的話其實如果說今天來講啦這樣子的一個重大建設我還是要請部長你平心的去思考啦不管是在過去來講林林總總其實許多的一個政治承諾我們看他到底會不會持續的在跳票之外啦但是希望能夠去做兌現但是在 |
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209.007 |
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以許多我們目前需要的建設其實今天來講這個花東快速如果有機會能夠來成型來完成那我相信這個國道6號東演的部分也就有機會了因為相對來講2017年的時候可行性評估是819億但是拖了到現在7年之後就增加變成2555億那說是演物料上漲其實這個不是理由 |
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那在之前其實包括前幾位委員有提到的在以前的許多的政治承諾上2016年蔡英文總統就直接提到要改善東部的交通剛才也都有看到照片2020年林佳龍時任交通部長也提到了交通白皮書他希望全台6小時一日生活圈那張美惠賴昆城2024年的 |
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部分也都在公報上面直接承諾還花東快速道路就連2月17號韓國瑜院長在拜會陳建仁院長的時候也有提到陳建仁院長講行政院一定依照憲法規定的權責來辦理由行政院編預算來執行一定責務旁貸部長你都知道吧 |
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對但是齁我剛才講了每一個都表示一個態度但是我們的確有一個程序要走那我是覺得花東快我剛才談到的不管是剛才談到一些人的支持或是我自己表達我不反對就讓他這個按照程序來走我們是覺得一個計畫必須有完整性如果你沒有完整性比如說 |
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拜託環境課題沒辦法克服或是路線在某一些施工有什麼困難你還沒確定以前你弄一個特別的條例來處理會有失它的嚴謹性所以我從來不反對比如說對於花東的建設我是個人都覺得應該支持民眾他們在看待的其實就希望說政府能夠解決民眾的問題 |
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所以說今天來講不是因為一個法律案你說是預算案他變追加但他是事實事實就是法律啊那民眾要的是政府去解決問題啊那今天來講提出了賦予這個未來來講建設重大建設一個法院大家能夠去進行的時候再提環評有心要解決的話都有機會啦那其實還是回歸到過去其實十大建設啊那其實現在來講能夠看到亮點的其實就是在這個花東快啊 |
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還有包括國道6號東眼不要擔心預算支出會太多其實在紓困來講整個政經條例相關的經費前瞻計畫那麼多的經費但是其實回歸過去來講的時代建設我們要看到的是真正的能夠為未來10年20年30年來做出很好成果的一些重大建設對地方才有幫助所以今天回頭來講 |
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今天這個條例我還是會建議部長我們讓交通部內包括讓行政院長包括蔡英文來去兌現他的政治承諾跟政治支票所以我覺得今天的這個審查甚至部長應該是要以積極的態度來配合協助謝謝 |