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黃委員健豪：（9時47分）好，謝謝我們主席，一樣先請王部長。 |
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主席：王部長。 |
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王部長國材：黃委員好。 |
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黃委員健豪：謝謝部長。部長，一開始就要先來跟你討論一個院長過去這段時間的承諾，本席3月8號總質詢的時候也問過陳建仁院長說，520之前公用費率除了電價之外，還有什麼要漲？當時陳建仁院長說除了電價之外，其他的東西不會再漲。我想問一下部長，你的直屬長官目前還是陳建仁嗎？是吧？ |
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王部長國材：是，我跟委員報告，整個目前的討論，就是國道客運的部分，我剛才已經提過了，就是它…… |
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黃委員健豪：不只國道客運，現在臺鐵還有高鐵傳出要漲，現在當然公路客運、國道客運也有可能會漲價。 |
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王部長國材：臺鐵跟高鐵的部分，我剛才談到這是下半年在討論的。 |
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黃委員健豪：所以部長你承諾520前，在這段漲價的風波裡面，520前我們的公路客運、我們的臺鐵、我們的高鐵不會漲價嗎？ |
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王部長國材：國道客運比較……我們用補貼的方式來協助它，因為國道客運現在經營困境，像基隆、桃園都有它的困境啦！ |
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黃委員健豪：我瞭解他們有經營困境，這不是今年才發生的，長期都發生這件事情。 |
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王部長國材：是，我跟黃委員報告，我透過補貼給它，雖然調但是民眾感受不會那麼多。 |
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黃委員健豪：所以520前，剛剛提到了，不管高鐵、臺鐵跟公路客運、國道客運都不會再漲價？我要確定這件事情。 |
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王部長國材：國道客運因為他們有急迫性，我是覺得會讓它…… |
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黃委員健豪：那你這樣子，院長的承諾不就跳票了？ |
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王部長國材：但是我會用補貼的方式，但是雙鐵的部分是下半年再討論。 |
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黃委員健豪：好，因為我想現在距離520其實也不到兩個月，當然，現任院長的承諾，我想現在的行政團隊應該要去遵行才對，要不然接下來這兩個月，陳建仁說的話到底還算不算數？我想這個是責任政治的問題啦！如果你要漲價、你有什麼問題、你有什麼窒礙難行的東西，是不是等新的閣揆、新的行政團隊組成後再去執行？要不然你看520之後有新的院長、新的團隊，那我想問一下，我們在質詢，我們要找誰負責？因為到時候有可能做決策的人都不在了，所以這個是本席的要求啦，520前，這也是院長的承諾嘛！這不是我今天提出來的啊！3月8號他的承諾說除了電費之外，其他東西不會再漲價，當然這個是院長承諾，我也希望部長你要去遵守行政倫理，部長可以嗎？ |
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王部長國材：是，跟黃委員報告，關於國道客運現在的處理方式是這樣，因為短途的部分有TPASS。 |
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黃委員健豪：對。 |
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王部長國材：臺中都有TPASS，所以不會影響到，中長途我們用部分補貼的方式，那它的實施會不會在520之後，因為我們交通費率委員會現在還沒有審，也有可能是520之後。 |
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黃委員健豪：好，部長謝謝。 |
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接下來我們要討論今天這個條例的問題。來，我先請教一下，部長，你認識臺上的人吧？這個畫面上、臺上的人你都認識吧？ |
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王部長國材：我跟委員報告…… |
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黃委員健豪：賴清德當初在競選的時候承諾，兩人當選共同推動花東快速道路，那現在只有一人當選，所以就不承諾了嗎？ |
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王部長國材：不是，這個包括賴副總統或是蕭副總統和我，我剛才談到的，基本上花東快速道路大家都支持啦！ |
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黃委員健豪：好。 |
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王部長國材：我們從專業角度來看，當然要透過一些評估啦！所以我是講不反對，事實上我覺得這對花東是一個正義，所有人都支持，現在我們也在做了、在做可行性…… |
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黃委員健豪：好啊，你支持，那今天要審這個相關條例就沒有什麼爭議了嘛，部長！ |
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王部長國材：一定要等可行性客觀的評估出來。 |
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黃委員健豪：部長，為什麼今天要特別把這個拿出來講，因為選舉時大家都很會開支票，選舉的時候也沒有人講這一句話，當初在承諾時並沒有講要交通部來評估，評估完之後再決定要不要來推動，他那時候承諾是，兩人當選共同推動花東快速道路，也不能因為今天有一個人沒當選…… |
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對於當初的承諾，而且其中一個人當選成為未來的總統，520就要就職了，那總統當初在競選時的承諾到底算不算數？部長，這個不能跳票啊！ |
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王部長國材：他們兩個表達他的態度啦，但是所有的計畫還是必須走專業程序，大概是這樣。 |
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黃委員健豪：部長，你剛剛說這個報告裡面提到，其實今天我們提了這個東西，我先問你這件事情，這個是預算案還是法律案？ |
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王部長國材：這個是法律案。 |
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黃委員健豪：這是法律案嘛！你們的處理意見報告裡面就講，依憲法第七十條，立法院對行政院所提預算案，你剛剛說這個叫法律案，但是你給立法院的報告裡面認為這叫預算案，所以部長你們在本質上、認知上就出現了一個問題，今天提的是法律案，不是預算案…… |
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王部長國材：是。 |
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黃委員健豪：再來，如果要依據憲法，要談憲法大家來談憲法，憲法增修條文第三條，如果行政院、行政部門對立法院所提的法律案、預算案覺得窒礙難行，窒礙難行出現在你們報告最後一頁的倒數第三句，你們覺得有窒礙難行之處要做什麼事情？不是現在去放話說立法院違憲，你們不該做這種事情，柯建銘的憲法世界跟我們不太一樣，他的世界裡面吸毒是無罪的，但我們是有罪的，所以部長你不能受柯建銘影響啊！如果你們覺得有窒礙難行之處，應該依據憲法增修條文第三條去提覆議案，這是法定程序，如果你們真的覺得窒礙難行，我也尊重行政部門嘛，但是你們要先尊重立法部門啊！今天我們提的是法律案，認為花東地區有這一條快速道路興建的必要性，提了這個條例，所以提了這個法律案…… |
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王部長國材：我是不是跟委員做個簡單說明？ |
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黃委員健豪：時間也不夠了，沒關係，我先講完。部長，我要說的是，如果你們真的覺得窒礙難行，你們可以最後去提覆議案，這是憲法賦予你們的權力，我也不能阻止，可是不是現在就說：你們這些人不懂法律、不懂憲法。沒有人不懂法律、不懂憲法，如果不懂憲法、不懂法律，我們也不會選上啦！也不會提這樣子的關係文書，所以今天我希望大家談憲法，那就依照憲法的步驟來做，我們今天提的相關法案你們不同意、不滿意，你們覺得這東西讓行政部門窒礙難行，那你們後面提覆議案就好啦！ |
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王部長國材：是，我跟委員報告，這也是來自於我們法務部的見解，現在雖然是預算案，但是裡面包…… |
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黃委員健豪：法律案啦！ |
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王部長國材：現在是法律案，裡面包著預算，所以他們認為這一樣是牴觸憲法第七十條，目前大概是這樣的見解。 |
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黃委員健豪：好，沒關係，部長謝謝，那我們就再問法務部長嘛，只是我還是要提醒你啊！在你的權限裡面，如果你們真的覺得窒礙難行，那就提覆議案，大家再來討論一次，好不好？謝謝。 |
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主席：好，謝謝黃健豪委員。 |
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接下來有請游顥委員發言。 |