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邱鎮軍 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:08,986 00:00:31,725 主席好,我們有請勞動部請許部長修緣好部長好我請問一下就是高雄我們被媒體稱為公安之都您覺得誰要負最大的責任?高雄市政府還是勞動部?
00:00:34,434 00:00:59,275 我想有關於勞工的安全問題都是中央跟地方要一起來面對然後一起來處理一起來強化之前我記得你們的SOP的回答是中央是監督的責任地方是執行是不是這樣大政策是這樣子但是有些
00:01:01,584 00:01:21,745 我說政策上它政策是這樣子有些執行面大部分還是是在地方政府但是還是要合作中央還是有責任就對了中央就是對嘛對所以你們一碰到高雄的時候你們中央就願意扛責任我覺得這很奇怪還是有顏色之分
00:01:22,645 00:01:46,804 不會不會還是碰到藍的就是要推給地方碰到綠的就是中央一起扛跟委員報告我們歷來那個地方政府他們有發生子戰事件我們中央跟地方都是這個一起來面對看大家怎麼去把它檢討然後強化這個一直以來都是這樣沒有這個顏色之分
00:01:48,445 00:01:56,449 嘉峰旅業的爆炸,兩名移工死亡,三名移工及三名本國勞工不同程度的燒燙傷,你知道業者怎麼說嗎?陳其邁市長怎麼說,您知道嗎?你說陳市長怎麼說?對啊,業者怎麼說?業者喔?他的回答是什麼?
00:02:13,170 00:02:41,069 廠方是說當時在進行灌模作業疑似因為控制系統異常降溫水量不足才會導致後續接觸高達700度的鋁水石發生爆炸我們陳市長也說水量控制器的故障引發大量的鋁液外洩然後洩漏到蓄水石而造成爆炸所以我覺得這兩個講法都不太一樣
00:02:42,610 00:02:49,377 我們都知道高溫鋁碰到水的時候會爆炸這個國二的時候我們學校就有教了這個業者從76年設立到現在會不知道嗎
00:02:55,216 00:03:19,844 報告委員因為這個實際發生的原因目前都還在調查當中那除了他們高雄市的勞檢處以外那我們南區治安中心也協助在個案來釐清對啊他爆炸原因還在檢檢還在調查嘛對不對那消防鑑定都還沒出來勞檢報告也還沒做高雄市勞工局就依照職業安全衛生實施規則第180條就已經先開罰了
00:03:26,110 00:03:26,751 一般的作業流程是
00:03:42,601 00:04:04,316 這樣災害發生我還做細部調查分析,調查分析要確定它直災的基本原因跟職業原因跟經驗原因之後我還做後續的裁罰跟處置那當然媒體會詢問案子的概況跟後續可能罰的狀況所以應該是地方政府針對目前這個個案先做初步的說明整個行政程序還是依照標準作業流程來進行
00:04:06,823 00:04:19,987 你們今年1月的時候村安檢查報告這個還有螺絲有沒有栓緊你們都會看那這會造成大爆炸的環境問題我們3年檢查14次了都沒有發現嗎?這是他講的這一場
00:04:24,376 00:04:35,821 這一場的部分其實我們之前去做他們之前高雄市去做了檢查我所了解就是好像就是針對那個教育訓練不足還有堆高機的但是好像沒有
00:04:38,672 00:05:05,372 就是針對這個因為這個如果像他們所講是那個水降溫的控制系統故障那這個就是應該是平常在這個因為你們每一年都有這個勞動的檢查方針嘛總共有19頁那每一年呢這個都有這個方向這個檢查的一個做法那你們的報告都是複製貼上
00:05:07,059 00:05:13,312 然後都沒有去追蹤,然後就隨便做嗎?沒有。碰到意外的時候再來檢討?沒有沒有。
00:05:14,181 00:05:41,944 我們其實每年所檢查的那個都會追蹤那也會去做複查然後做原因的分析之後看看後續如何來強化相關的檢查策略部長我說家豐旅業爆炸跟小港海關鏈廠的這個搬運爐渣飲水蒸氣爆炸這個氣爆還有民洋大火都是一個縮影那我想我們
00:05:43,669 00:05:51,915 要把這個勞檢做得確實一點不要讓業者存有僥倖的心態好嗎請部長這邊多加強另外我還有一個問題我們移工的問題是世界的一個趨勢根據日本國際協力機構預測日本必須在2040年前將外國的移工數量從目前的205萬人增加到674萬人
00:06:13,815 00:06:33,105 五年內要把技術勞工、簽證、移工增加一倍超過80萬人面對日本搶人大作戰目前我國的政策移工、留才、久用為主我們有沒有準備要檢討跟進?這個部分其實日本跟進我們
00:06:34,434 00:06:59,673 他是把實習生轉成中階技術人力就是我們移工在前面他是推的我現在的問題是他們現在擴大嘛對不對那是不是我們到時候會不會招不到人或者是我們的人才流失我現在的重點在這裡不是誰學誰的問題啦因為我們我跟委員報告齁我現在那個中階技術人力就是移工流財九用方我們其實成效非常好
00:07:00,546 00:07:21,919 我現在已經到二月底是兩萬五千多人所以部長吳政委會說不需要去管他不是不需要管他我的意思是說你自己很有信心我們的人不會被拉走就對了第一個我要跟委員說明喔我們移工流災救援我相當有信心齁那萬一不夠勒萬一真的到時候跑掉勒不會阿第二個齁你確定不會啊不是
00:07:24,533 00:07:43,471 確定嗎?因為這個都是已經有技術的人啦要有相當的薪資啦以前都是我們培養人然後被人家拉走我跟委員說一轉中間他可以吸菌來台灣喔所以這個跑掉了所以我們對我們自己的政策很有信心就是說我們有信心讓這些技術移工不會被拉走人才不會流失
00:07:44,504 00:08:11,736 應該我們有因為他願意轉就是他我今天提出這個問題我是希望我們勞動部也是要多關注這個問題不要讓事情發生的時候我們再來解決我們現在就是一個那個移民跟人口政策就是國發會跟其他五個部會一起我們定時的在檢討包括移工政策也是裡面的重要的項目之一所以這個我們都會隨時去關注
00:08:13,939 00:08:14,640 新經濟移民法的全責機關是在國發會
00:08:26,711 00:08:44,728 當時是好像勞動部反對嘛,是吧?沒有沒有,我們沒有反對啊。他那時候就是應該...那我們對於這種議題我們有沒有準備一個做法?或者是把這個經濟移民法把它完成?他後來是用攬財專法,他原來是經濟移民法,可是後來因為...
00:08:48,601 00:09:16,668 沒有後來可能修法方面有一些不是很順利後來他就用纜採專法去同樣達到這個流採纜採的一個目的好啦那部長您我這樣講就是我們現在少子化缺工的問題是非常嚴重的那移工的政策呢我希望我們要成為我們我們國內人口的政策的一環這樣才為我們以後的勞動力能夠多添一個保障好不好是好謝謝部長謝謝
00:09:19,368 00:09:19,936 謝謝邱正君