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陳委員冠廷：（16時5分）請院長。 |
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主席：麻煩請陳院長再度備詢。 |
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陳院長建仁：陳委員午安，謝謝你早上國是論壇的建言，我有聽進去。 |
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陳委員冠廷：謝謝院長。今天很高興用不同的身分跟院長對話，過去是行政院政務顧問的時候，我們把嘉義的很多問題，包含我們講到的公糧問題、交通議題等等跟院長反映，也謝謝院長都能夠花時間聆聽、瞭解，然後做一些改善。特別是今天早上、還有今天下午吳琪銘委員有提到國土計畫的部分，其實我們都是一樣，我們的想法跟回響都是一致的，希望能夠延緩。不過今天我們準備了幾個跟交通相關的重大議題想要跟院長討論，包含民雄航太園區、民雄鐵路高架化、梅山纜車、還有緊急的救難通訊等等問題。 |
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首先我必須談一下民雄航太園區，今天吳沛憶委員也談到低軌衛星的部分，我會在航太園區裡面跟大家談一下。民雄航太暨無人機產業園區是現在全世界都在搶著發展的航太產業，我們嘉義縣躬逢其盛，現在行政院在民雄規劃了一個民雄航太園區，要用來發展航太、軍工、無人機產業。我想要請教一下，民雄航太園區是以164線劃分為東、西兩側，東邊是中科院航太暨無人機園區，西邊是民雄航太暨無人機產業園區。東邊的部分目前沒有什麼開發的問題，去年12月動土，未來要興建研宿大樓、基礎工程，大概2025年底就能夠完工，現在有問題的好像是西邊。院長，我想請教一下，現在到底是誰負責開發這個園區，是經濟部、縣府，還是國防部？ |
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陳院長建仁：在這個部分的話，我想各部會都有它職司、該做的部分，中科院是做無人機園區的規劃，經濟部、產發署及嘉義縣政府是協助調查及招商，所以各有各的責任。 |
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陳委員冠廷：是。院長，這個開發的總經費是68億元，應該會由國發會納入公建計畫…… |
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陳院長建仁：對。 |
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陳委員冠廷：大概是由經濟部無人機專案辦公室處理，可是它有經驗去處理這個將近30公頃的園區嗎？我是認為、也建議院長，如果可以的話，相關的開發工作還是要交給經濟部產業園區管理局來處理，因為它下面有大概50個產業園區及9個科技產業園區，所以比較適合這樣的開發工作，不知道院長現在是不是可以交辦給經濟部，讓整個統整會更快速？ |
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陳院長建仁：就這個部分，我們讓中科院及經濟部再做內部的協商，我請副院長來做一下協調，好不好？ |
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陳委員冠廷：OK。 |
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陳院長建仁：看怎麼樣能夠把園區發展得更好，或者中科院主責，但是經濟部也在怎麼樣的協助，我們討論完再跟委員報告。 |
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陳委員冠廷：好，謝謝院長。院長，我特別談到低軌衛星，是因為除了中科院部分，兩個產業園區都有講到航太。低軌衛星的廠商進駐園區，我認為可以注入很好的不管是科研能量或者是經濟的能量，現在這個產業園區規劃的是無人機及軍工產業，您有沒有辦法確保未來有更多可以容納低軌衛星的產業進駐？因為我看總統府之前在正式的新聞稿中，都說未來會投入400億，進行低軌衛星的研製、人才培育等等，這個可能性有沒有？有沒有這樣的規劃？ |
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陳院長建仁：有。在這個部分，我想我們也要看看現在數位部有關於低軌衛星運用的情形，我們到時候看它到底適不適合在這個園區，我想我們可以來做一個研討，但是園區一定會讓它有充分的廠商進駐，然後讓園區能夠更蓬勃的發展。 |
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陳委員冠廷：謝謝院長，我特別要強調一下，因為無人機航太園區，大家幾乎馬上把所有的注意力都放在無人機產業，但是其實有關低軌衛星，剛才部長也有提到，包含在我們一些重要的島嶼，像太平島等等，都有它應用的地方，所以我是希望，現在已經有了亞創，然後再加上亞創是一個做研擬、研究的中心，未來生產中心在民雄，包含低軌衛星也不是只有衛星這個部分而已，還有地面的接收設備等等，我認為它是可以作為一個群聚的產業，包含從民雄開始到太保整個地區，我們有民雄航太園區、我們有台積電進駐，其實是一個充滿未來性的產業，我希望次世代產業區有一個完整的聚落，所以我還是希望不僅不能夠排除低軌衛星的廠商進駐園區，甚至希望部長能夠善用你自己跟世界跟國際的連結，能夠讓這些重要的廠商，不管是像星鏈這種直接有能力的公司，或者是地面接收設備的公司，都能夠做一個完整的整合，部長可不可以簡單回應一下？ |
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唐部長鳳：我想只要在資安確保無虞的情況下，我們都很願意去跟國際的廠商來合作，委員剛剛問到的就是低軌衛星接收器，目前大概還是要透過一個基地臺，然後透過5G或WiFi訊號再分享出去，但我們也預測未來大概2年左右慢慢就會有手機或者無人機可以直接連低軌衛星的狀況，到那個時候我想廠商會變得比較多，我們會隨時來評估。 |
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陳委員冠廷：我們在這邊也是希望透過國會的殿堂來去鼓勵這些產業能夠進駐。 |
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陳院長建仁：對，這好主意。 |
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陳委員冠廷：謝謝院長、謝謝部長。接下來我們要談民雄的鐵路高架化，還有它的車站整體規劃跟高架橋下面的利用，這部分我們可能要請王國材部長，部長您在，謝謝。 |
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鐵路高架化這一個部分，其實我們爭取高架化從馬英九前總統時代是否決，現在經過賴清德、蘇貞昌還有陳建仁院長，總算是核定動工，所以我還是要代表我們的團隊，還有我們嘉義這些縣民們來表示肯定。但是我要詢問的是高架下面的空間是誰的權責歸屬？鐵路高架之後，高架鐵路下面的垂直空間就會騰出來，這個空間是誰管？是鐵道局？臺鐵公司？還是地方政府？ |
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陳院長建仁：兩個一起。 |
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王部長國材：最主要的產權還是在臺鐵公司。但是都市計畫變更要經過地方政府的協助。 |
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陳委員冠廷：據我的瞭解，這個空間的土地權屬在鐵路蓋好之前應該是鐵道局，鐵路蓋好之後就要移交給臺鐵公司，正常來說高架橋下面的空間大概是給臺鐵公司去做處理。 |
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王部長國材：對。 |
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陳委員冠廷：現在的問題就是臺中也有類似這樣的問題，是因為我們研究室的研究員，他是臺中人，他也提到過去就是把財產點交給臺鐵公司，但是財產很難登記過去，因為臺鐵公司不太願意去處理這個部分，所以常常會拒絕辦理登記，所以有些時候會變成下面的空間就會荒廢，甚至用鐵皮圍起來，我們是希望空間是必須要活化，不管作為親子小型的公園、小型的籃球場、停車場，任何讓民眾可以使用的場所，如果你讓它荒廢的話，它反而就會成為都市的隱形毒瘤，它是一個可以完整規劃的空間，所以因為過去已經有前車之鑑，所以我們希望能夠避免這樣的問題，院長，有沒有義務跟責任讓交通部來去協調，確保如果鐵路高架化之後，這個垂直空間可以有效運用？我們在問題發生之前先解決問題，不知道院長可不可以？ |
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陳院長建仁：我想我們請交通部來一起做…… |
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王部長國材：沒問題。的確，鐵路的地下平面空間雖然是屬於臺鐵公司，但是我們還蠻期待跟地方政府一起來做它的使用，看看到底要做什麼使用，所以我認為這一部分事實上可以跟地方政府，因為地點還是在地方政府，所以由交通部出面也可以，臺鐵公司跟…… |
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陳委員冠廷：提前處理，我是怕未來如果發生這樣的問題再解決的話又要花時間，這樣不太好，沒關係，我們事先…… |
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王部長國材：委員說要交通部出面是嗎？可以、可以！ |
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陳委員冠廷：好，謝謝部長。接下來我們來談一下民雄站前的開發，還有它的日式宿舍群。院長最近這幾年有沒有去日本考察？ |
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陳院長建仁：最近因為我…… |
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陳委員冠廷：比較困難，因為身分的關係…… |
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陳院長建仁：不准。 |
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陳委員冠廷：對，可能比較困難，因為安全因素還有國際情勢，請問院長過去對日本車站的印象是什麼？ |
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陳院長建仁：我還滿喜歡日本的，我以前在當學者的時候常常去，我覺得它有關於車站整體的開發做得相當成功，不管是大阪也好，或是京都也好、神戶也好，都做得很成功，所以他們鐵道公司副業賺的錢反而比票價賺的更多。 |
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陳委員冠廷：沒錯，因為日本的鐵道公司可以利用他們車站的優勢，可能會做商場、做飯店或做出租公寓，變成一個綜合營運的公司。就如同你剛剛說的，像九州JR2022年的總營收是2,116億日圓，但是非鐵道本業是70%，這是我們臺鐵公司未來可以努力的方向，找出自己的價值，幫國家創造出更多的價值，這是很重要的。 |
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我們談回民雄車站高架化，在高架化核定之後，我想請教鐵道局、臺鐵公司有沒有跟縣政府談論整個民雄車站周邊的整體開發計畫？ |
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王部長國材：有，目前有，目前在做個案變更，事實上，這很重要，在鐵路高架最重要的一點就是車站開發，剛剛談到日本的例子，我目前也是希望在民雄車站規劃包括一些複合商業大樓和商店、餐飲，還有一些生活娛樂的空間，目前有這樣的想法。 |
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陳委員冠廷：我必須要再強調，如果我們仔細看剛才的整個車站平面圖的話，大概可以知道未來如果興建站前廣場或是停等區，可能會遇到一些青年朋友來反映，它會不會影響到舊的民雄分局宿舍群，這個宿舍群是從日治時代沿用到現在，所以現在地方上有聲音說他們擔心會不會因為這個規劃而影響到整個宿舍群的部分，我想請問部長有沒有聽到類似這樣子的concern？ |
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王部長國材：我目前沒有聽到，但是過去在臺鐵車站的確也有類似的案例，比如宿舍群的保留與新開發融為一體，我想這部分可以兩邊再討論一下。 |
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陳委員冠廷：謝謝部長，我指出這一點的目的是，除了不要讓它被影響之外，在做整體車站規劃的時候也能夠考量到舊的地景及舊的文史古蹟。 |
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王部長國材：保留變成一部。 |
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陳委員冠廷：對，所以在做車站整體規劃的時候，在做整個景觀營造的時候，可以納入這一個景觀，讓它成為一個重要的視覺點，我們現在很多車站包含嘉義市車站，如果你仔細看嘉義市車站的話，它現在回復成最古色古香的狀況。所以它同時能夠維持過去古色古香的狀況之外，又能夠把旁邊的這些周遭景色融在一起，對嘉義縣第一大鄉民雄鄉來講，就是一個很好的示範地區，我還是希望交通部能夠在整體開發的時候把這個文化精神放在裡面，這是我們希望能夠做到的。 |
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接下來想要請教關於緊急通難救助的部分，這個部分可能要請數位部部長，其實我們嘉義縣山區有兩個主要省道，一個是臺18，可以到阿里山森林遊樂區；另外一個是臺3，可以到大埔鄉。但是這兩個省道的通訊死角其實是非常多的，譬如中埔到大埔路段，2023年1月至8月警方統計死亡次數是超過60件，全國到底有多少類似這樣的地方？為什麼我會特別講到這個問題？因為包含大埔鄉長，他帶領我們到每一個訊號死點的時候，他都有強調這一位鄉親過去曾在這個地方發生交通事故，還好第2天下午有人發現，所以趕快送醫，但是這樣子已經經過大概7到8個小時，甚至是10到18個小時，所以這個地方的通訊很重要，我們也是肯定數位部韌性司都有去處理這個部分。我希望未來除了嘉義縣之外，除了阿里山、番路、竹崎等等，全臺灣各個重要景區的重要道路一定會有這樣的部分，來做一個完整的統整，不管是交通部也好、數位部也好，一起來統整並避免這樣子的問題，不知道部長跟院長有沒有辦法統合去處理？ |
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唐部長鳳：我們當然可以來盤點，然後我們也會跟NCC合作，由NCC來指定哪些地方應該要優先來加強，我們會提供經費，這個沒有問題。 |
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陳委員冠廷：謝謝。針對梅山纜車，我還是要快速地講一下。3月14日我們有收到交通部的公文，預計在梅山市區和太平村各辦一個說明會，我想請教這兩個說明會有沒有可能在上半年辦完？就是交通部關於梅山纜車的可行性評估不知道是不是可以提早把它做完，因為未來還有綜合規劃、環境影響評估、工程設計，所以這個部分想要請教一下部長，有沒有辦法儘快把它完成？ |
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王部長國材：現在阿里山風管處積極在進行、做一些前置作業，前置作業完成，可以的話就進入可行性評估，然後再往後來走。 |
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陳委員冠廷：最後還是要補問一個問題，就是關於嘉義TPASS的部分，因為有很多鄉親，包含各個市議員都有到我們的辦公室來討論這部分，其實TPASS在嘉義市是399元，但是只有大林到南靖，等於是只有6個站點而已，對於未來整個嘉義、整個產業，未來包含台積電的進駐也好，民雄航太園區也好，其實未來通勤所需要的，如果只有在嘉嘉地區，我是覺得有點可惜，是不是可以來考慮增設站點，是否可以請部長回去再思考一下？ |
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王部長國材：我們會討論一下。 |
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陳委員冠廷：好不好？這個我們之後再繼續來討論，謝謝。 |
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陳院長建仁：對啦，好。 |
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主席：謝謝陳委員冠廷的質詢，謝謝陳院長的備詢。 |
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報告院會，現在休息10分鐘，休息之後我們繼續進行質詢，現在休息。 |
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休息（16時21分） |
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繼續開會（16時31分） |