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蔡委員易餘：（12時42分）謝謝主席，有請部長跟署長。 |
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主席：有請兩位，謝謝。 |
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蔡委員易餘：部長好，剛才聽了覺得很「厭氣」，不過剛剛陳冠廷委員已經大概講了，水源地就是在嘉義，雖然是「部分」，但是超過百分之六十以上，尤其梅山跟阿里山，湖山水庫的水源就是嘉義來的，過去因為進到湖山水庫，所以雲林用是大宗，事實上就是周邊的區域在使用，怎麼可以全部就變「喇天」！用的習慣就變「喇天」！這樣很不對。這一次利用好像台積電設址在嘉義，就是用了雲林的水，這目的在幹嘛？製造仇恨耶！製造雲林跟嘉義的對立！有必要這樣嗎？本來整個水源由經濟部統一調撥，就像剛剛說的，曾文水庫在大埔，在水源地的自然有一個痛苦，在於當地是水源保護區，自然有土地利用的管制，所以這都是大家共同面對的狀況，所以曾文水庫的水全國調撥主要供給南科用，都是很健康的，怎麼可以現在說湖山水庫庫址在雲林，就說全部都是雲林的，這什麼道理啊？ |
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王部長美花：是，我覺得水確實要全臺灣來調度，對我們現在來講，特別是珍珠串計畫更是，我們更會把它從臺北的地方…… |
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蔡委員易餘：對，未來的珍珠串計畫就是可以把水調度的更加…… |
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王部長美花：對，一直往南調度。 |
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蔡委員易餘：一直更順暢的調度。 |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：所以我再進一步的請教，剛剛講的就算了，我覺得雲林沒有必要再糾結這一點。這一次台積電封測廠，經濟部現在在規劃所謂的再生水，再生水我一直覺得對於未來整個居民、縣民的環境是一個很好的改善。目前想請教部長，你們現在規劃的再生水，它所謂的接管，就是跟民生用水和其他的一些污水，接管範圍到底是多大？ |
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賴署長建信：現在是以擴大限制這個0.45為主，其他部分…… |
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蔡委員易餘：你們不會只有限制特區吧？ |
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賴署長建信：不會。 |
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蔡委員易餘：到底會多大？ |
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賴署長建信：應該是整個市區民生的接管率比較完善，水源量比較穩定。那嘉義縣這種…… |
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蔡委員易餘：我現在講的都是算市區，你也知道嘉義的市區不像都市，我們都是一個部落一個部落，所以到底你們會到怎樣的部落範圍？站在我的期待，我希望這個範圍愈大愈好。 |
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賴署長建信：這個當然是沒有問題，包括高鐵的特定區，包括太保的都市計畫區，這些都涵蓋在裡面。 |
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蔡委員易餘：如果只有高鐵跟太保的都市計畫區，範圍還沒有那麼大，範圍還不夠。因為太保也有分為東太保跟西太保，我是想說如果範圍可以到達東太保，因為東太保才是目前太保人口最稠密的地方，既然是人口多的地方，表示那邊可以撿集的水自然比較多，但是那邊比較遠，所以我覺得你們在考慮時，可以把整個太保都納進來。 |
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賴署長建信：我們再生水會儘量擴大使用，除此之外，若是因為路線的關係，我們還有代履行的機制，這部分都有完善的配套。 |
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蔡委員易餘：這個範圍我希望未來你們開會的時候，可以再聽一些我們地方的建議，畢竟我們對於哪個地方的生活區會有這個需求，是可以再提供一點建議的。 |
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第二個問題就是關於土方，目前我們知道嘉義科學園區在規劃上必須要將它的底層墊高，而且是用200年的防洪標準，所以它大概需要一些土方。這些土方的來源，我可以具體建議，「摸蛤仔兼洗褲」，去年發生的八掌溪議題，還有水上鄉的鄉親過世，大家很難過，所以我們都在急著處理八掌溪兩側的疏濬。目前我初步跟五河局聊天的時候，他給我一個數據我不知道精不精準，那裡需要疏濬的可能還有500萬方，是很大、很多的，很難去化。我最近也一直跟台糖溝通，能不能先把土暫置在台糖，或是我們去幫台糖地勢低的地方做土壤改良，這個溝通也是一點點一點點的去化。現在難得有這個機會，如果這些土方可以進入未來國科會嘉義科學園需的土方，那這就100分！ |
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賴署長建信：這個沒有問題，過去在科學園區的開發，現在既有的科學園區我們就是用這個模式，除了河川的清淤之外，水庫的清淤也是一個來源，當然以就近為主。 |
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蔡委員易餘：對，以就近為主。我現在比較擔心的是，目前站在水利署的考量會覺得我去使用水庫的的土方，那一些錢會由前瞻計畫來補助運費，你也知道，土方最嚴重的就是這些運費嘛。 |
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賴署長建信：不會，委員，摸蛤仔兼洗褲，我們在嘉義清的，就近可以擴大通……然後又可以增加科學園區的建設，這當然是最好的。 |
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蔡委員易餘：當然最好嘛。 |
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賴署長建信：我剛剛講的是水庫的部分…… |
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蔡委員易餘：事實上，我也在替你們考量啦，因為過去你們在做曾文水庫、白河水庫的清淤，會有前瞻預算來做它背後的一個挹注，所以運費沒有動到你們的本預算，但是未來八掌溪的清淤可不可以比照當時水庫清淤的辦法？這個部分目前我不知道，我擔心的就是，這樣會不會變成一個排擠效應？還是沒關係，你們覺得你們的預算足夠了？ |
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賴署長建信：這個基本上，我們現在清淤的地方是載到更遠去了，如果要放到嘉義科學園區的話…… |
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蔡委員易餘：最近！ |
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賴署長建信：因為它更近…… |
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蔡委員易餘：剛好就在旁邊，剛好是最近，所以站在節省運費、減少支出的立場是最好的？ |
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賴署長建信：我們搞不好出帳會減少。 |
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蔡委員易餘：好不好？所以我們應該是儘量使用這裡的土方，好不好？ |
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第二個，因為我們現在一直在討論疏濬的工作，所以我事實上也有在關心我們嘉義有一個鹿寮水庫，這個鹿寮水庫的疏濬什麼時候會開始進行呢？鹿寮水庫都是提供農用而已。 |
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賴署長建信：跟委員報告，去年差不多在10月的時候你也有質詢過，現在我們有做過評估，鹿寮水庫的話，除了清淤之外，它還要一些水源的計畫，它可能必須要從澐水溪這邊過來，我們現在初步的規劃，它的總經費大概將近、差不多70億左右，這個部分我覺得，當然庫容要把它恢復起來，可能還是要把它疏超過300萬立方左右，我們希望這整體的計畫可以清了庫容，又可以找到新的水源，又可以對區域裡面有更大的幫助。我這邊再次的跟委員說明，目前為止，嘉義並沒有缺水，供給量遠遠大於需求量。 |
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蔡委員易餘：對。 |
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賴署長建信：我們的供給量是36萬，現在需求量是27萬，還有很大的空間。當然我們需要調度跟備援來因應氣候變遷，甚至我們需要科技造水，包括再生水，甚至符合ESG的、對於產業都有幫助的，把一滴水當成兩滴使用，這個是我們要做的方向。 |
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蔡委員易餘：署長，你說的很好，你講的話真的很重要，就是湖山水庫的水對我們嘉科來說，它其實是備用水，也不是百分之百要去用它的水，事實上我們嘉義的水源就是夠啊。第二個就是再生水，這個對我們嘉義來說，改善了我們整個用水，一些水污染的排除，我們整個生活條件都可以提升耶。所以部長，我還是要感謝你們，這段時間我一直督促你們，一直煩你們，今天必須要感謝你們，因為你替我們嘉義幫了很多忙，也說了很多好話，所以目前台積電CoWoS封測廠落腳嘉義，就這個部分，部長，真的要感謝你啦。 |
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王部長美花：謝謝委員，我覺得產業有需要，我們都要積極協助。 |
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蔡委員易餘：好，感謝，謝謝二位。 |
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王部長美花：謝謝。 |
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主席：接下來我們請羅廷瑋委員，羅廷瑋、羅廷瑋委員不在現場。 |
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今日登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
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委員邱議瑩所提書面質詢，列入公報。 |
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書面質詢以及未及答復的部分，請相關單位在一週之內以書面答復，並副知本委員會。 |