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150263 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150263 |
| 日期 |
2024-03-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-7 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-21T12:20:58+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-21T12:28:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:19 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
12:20:58 - 12:28:17 |
| 會議時間 |
2024-03-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢。
【3月20日及21日二天一次會】） |
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1028 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時21分）謝謝主席，有請薛部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長富盛：伍委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長您好。我們都知道在去年年底，我們蔡總統曾親自主持一個碳交易所的揭牌。我們也看到，很多企業都忙著取得碳匯要應付環評或者是商品的出口，我自己知道的是有很多大企業他們其實都在買地、種樹，而且很多是在良田，所以我也在想，未來會不會有一天，我們都看不到農田種植我們生活所需的這些蔬菜瓜果，會不會全部都變為森林？會不會進入到這樣的一個時期？最重要的是，去年年底環境部也預告了一個溫室氣體減量額度交易拍賣及移轉管理辦法草案，最主要是為了要建立我國有一個公開透明的自願減量額度交易機制，想請教部長，預定何時上路？ |
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薛部長富盛：事實上，剛剛伍委員所談到去年8月7號蔡總統到高雄碳權交易所揭牌；去年的12月22號則是在臺北。事實上，碳交所已經有國外碳權的第一筆交易，根據碳權交易所他們的規劃，這個月底或下個月初國內的碳權也會進行交易了，所以我們非常鼓勵國內的企業去購買這些碳權，當他們做ESG的時候…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！所以大家現在都要搶得先機嘛！ |
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薛部長富盛：但是在我們環境部推的碳費裡面，目前為止，我們是不接受這些碳權去抵碳費。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不接受碳權抵碳費？ |
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薛部長富盛：對！對！到目前是不接受的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實你也還沒告訴我何時上路，你還是補一下答案，就是這個預告的草案預定何時上路？ |
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薛部長富盛：我們有12個子法，因為去年2月25號蔡總統公布了，接下來環境部會積極推動…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：預定何時上路？ |
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薛部長富盛：我們有7個子法已經公告在執行了。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是7個已經在執行了？ |
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薛部長富盛：對，然後一個是在預告中，還有4個跟碳費相關的，預計這個月底會預告，所以整個時程大概是這樣。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：瞭解，我剛剛問的是交易拍賣及移轉管理辦法。 |
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薛部長富盛：是！是！是！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也看到你們在網路上有一個溫室氣體自願減量暨抵換資訊平臺，上面可以看得到註冊通過案、已核發額度等等，因為你剛剛說不能取得額度。 |
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薛部長富盛：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在這一些人他要申請的時候，必須依照環境部認可的減量方法來撰寫一個專案計畫書，最後才能夠取得那個額度，我想請教一下，目前有哪一些減量的方法？因為很多人想知道但又不知道。 |
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薛部長富盛：事實上，根據我們網站上公告的，大家比較關心的就是伍委員講的，包括自然碳匯，就是會去買地然後種森林，這一塊是農業部在主責的，他們也已經把草案大概擬出來了，但是這裡面的重要關鍵是，假如他要申請自然碳匯，他一定要向環境部來註冊登記，我們會要求第三方公證單位還要去認證，然後…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是問減量的方法。 |
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薛部長富盛：方法學都已經有了。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是方法學。 |
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薛部長富盛：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道的是，環境部公布出來的這些減量方法，大部分大概都是新植林、濕地，所以我想要請教一下林保署，除了這些新植造林之外，目前針對這些現有的森林、竹林，你們有沒有提出相關的減碳方法供環境部採用？ |
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莊司長老達：跟委員說明，現在只有一個造林、植林的方法學，就是剛剛委員提到的，現在農業部已經送出總共三個方法學到環境部，包括森林的經營、竹林的經營等，就是現在畫面上的這三個。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我有做功課，所以上述兩個之外，還有改進農業土地管理，就是關於肥料那些的東西。 |
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莊司長老達：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在想要瞭解，因為我們就是很關心竹林、森林，而且我們很多的原住民，其實我們都擁有森林、擁有竹林，所以我們就很關心，因為我們看到公布的內容，早期都是只有新植林，我們覺得不好啊！因為新植林只是為了要拿到最高的碳匯，可是會降低生物多樣性，部長，對吧？ |
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薛部長富盛：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像過去林保署做的FSC森林驗證的那套東西，我是希望說你們也可以納入生態系統的服務，像這些既有的成林、老樹，它還也是有固碳能力啊！還有土壤等等，都很重要，我們不能夠因大失小，我們要想的是永續，有時候我都覺得可能太短視了，我們應該想的是永續，因為我們的競賽是要比50年、100年的，不是只比這個10年，好不好？所以我希望這個部分要去研究一下。 |
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另外，我們這個草案辦法第二條所謂的事業體也是指這些公司、工廠、各級政府，就不包含自然人，我想要知道的是，這些私有森林的地主，他未來怎麼要參與？他只能夠被動的讓這一些所謂的廠商來找他嗎？ |
| gazette.blocks[31][2] |
目前我也很關心，就是這會連動到環境部要去做驗證，我知道你們會回答我說，因為個人要做這些驗證可能成本很高、很麻煩。目前我看到環境部核可的驗證商家有3家，而且都是國外的，我是希望國內的部分，有沒有機會來輔導呢？因為我們希望不要有所謂的壟斷，還有降低查驗的成本，所以未來有沒有這樣的一個規劃？我們希望，第一，納入自然人；第二，鼓勵輔導國內有這樣的驗證廠商；第三，培植國內相關領域專才。請環境部兩週內提給我一個報告，可以嗎？ |
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薛部長富盛：好，OK。謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員的質詢。接下來我們請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。 |
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何欣純、何欣純，何欣純委員不在。 |
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我們請陳瑩委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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王正旭 |
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鍾佳濱 |
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王鴻薇 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林淑芬 |
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廖偉翔 |
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陳秀寳 |
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徐巧芯 |
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劉建國 |
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張啓楷 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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陳瑩 |
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洪孟楷 |
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楊曜 |
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蘇清泉 |
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陳冠廷 |
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盧縣一 |
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2024-03-21 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長、經濟部、農業部、國家發展委員會、行政院國家永續發展委員會就「加速推動
再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢 |
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8.327 |
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11.55 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,有請薛部長好,請薛部長好,吳文豪部長您好我們都知道在去年的年底 |
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23.018 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.947 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們蔡總統有親自主持一個碳交易所的一個接牌嘛是那我們也看到很多的企業都在忙著取得碳匯要應付環評或者是商品的出口那我自己知道的是有很多大企業他們其實都在買地 |
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45.988 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.319 |
| transcript.whisperx[2].text |
眾數而且很多是良田吶我也是在想說未來會不會有一天吼我們都看不到農田種植這些我們生活所需的這些蔬菜瓜果吼會不會全部都變森林吼我也是在想會不會進入到這樣的一個時期那最重要的是去年年底吼 |
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67.279 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.398 |
| transcript.whisperx[3].text |
環境部也預告了一個溫室氣體減量的額度的交易拍賣移轉的一個管理辦法草案那最主要是為了要建立我國有一個公開透明的自願減量交易機制想請教部長預定何時上路 |
| transcript.whisperx[4].start |
85.639 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.056 |
| transcript.whisperx[4].text |
事實上剛剛吳委員所談到去年8月7日蔡總統到高雄探權交易所揭牌那去年的12月22日在台北事實上探交所已經有國外的探權第一筆交易 |
| transcript.whisperx[5].start |
101.516 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.291 |
| transcript.whisperx[5].text |
有那根據探全教育所的規他們的規劃事實上這個月底或下個月初是國內的探全也會去交易的所以我們非常鼓勵國內的企業去購買這些探全是啊所以大家現在都搶得先機嘛但是在我們環境部推的探費裡面目前為止我們是不接受 |
| transcript.whisperx[6].start |
129.291 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.353 |
| transcript.whisperx[6].text |
這些探泉去抵探會不接受探泉去抵探會對到目前是不接受那我就要問一下囉因為你們就有一個其實你也還沒告訴我何時上路啦你還是補一下答案預定何時上路這個預告的草案 |
| transcript.whisperx[7].start |
145.715 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.797 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們12個執法嘛因為去年2月25號蔡總統公布那接下來環境部來積極推動12個執法修訂預定何時上路我們是你講我們已經有7個執法已經公告在執行的就是7個已經在執行了對然後一個是預告還有4個跟碳費相關的預計這個月底會去預告好瞭解因為我剛剛問的是這個啦交易拍賣移轉管理辦法 |
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174.958 |
| transcript.whisperx[8].end |
195.704 |
| transcript.whisperx[8].text |
我也看到你們在網路上有一個溫室氣體自願減量計底換資訊平台上面可以看得到注冊的、通過的、核發的額度因為你剛剛說不能取得額度那現在這一些人他要申請的時候他必須要依照環境部認可的減量方法來撰寫一個專案計畫書最後 |
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201.391 |
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206.822 |
| transcript.whisperx[9].text |
請教一下目前有哪一些減量的方法因為很多人想知道又不知道 |
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208.106 |
| transcript.whisperx[10].end |
236.083 |
| transcript.whisperx[10].text |
事實上根據我們網站上公告的大家比較關心的就是吳委員講的包括自然碳會就是說未期買地然後種森林這一塊是農業部在主責但是他們已經也把草案也大概出來了但是這裡面的重要關鍵是說他假如要這個申請自然碳會他一定要向環境部來註冊登記那我們會要求第三方公正單位還要去認證 |
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238.384 |
| transcript.whisperx[11].end |
255.056 |
| transcript.whisperx[11].text |
我是問減量的方法啦方法學都已經有了所以就是方法學我知道的是環境部公布出來的這些減量方法大部分大概都是新殖林失地啦所以我想要請教一下林保署 |
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255.876 |
| transcript.whisperx[12].end |
275.968 |
| transcript.whisperx[12].text |
就是除了這些新植造林之外目前呢針對這些現有的森林竹林你們有沒有提出相關的檢探方法供環境部採用是跟委員說明現在只有一個造林植林的方法學就剛剛委員有提到的 |
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276.888 |
| transcript.whisperx[13].end |
298.196 |
| transcript.whisperx[13].text |
現在農業部已經送出總共三個方法學到環境部包括生理的經營、土理的經營還有就是現在畫面上的這三個因為我有做功課還有改進農業土地的關於肥料那些的我現在就是想要了解 |
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299.136 |
| transcript.whisperx[14].end |
323.332 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為我們就是很關心竹林啊森林因為我們其實很多的原住民其實我們都擁有森林擁有竹林嘛那我們就很關心說因為我們看到公布的早期都是只有新植林我們覺得不好啊因為新植林只是為了要拿到最高的碳匯可是會降低生物多樣性對吧那個部長對吧 |
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326.179 |
| transcript.whisperx[15].end |
341.95 |
| transcript.whisperx[15].text |
我是希望說像你們過去林保署做的那個FSC的森林驗證的那個那套東西我是希望說你們也可以納入生態系統的服務像這些既有的成林老樹啊他還也是有固碳能力啊 |
| transcript.whisperx[16].start |
342.45 |
| transcript.whisperx[16].end |
342.49 |
| transcript.whisperx[16].text |
主席 |
| transcript.whisperx[17].start |
366.212 |
| transcript.whisperx[17].end |
380.346 |
| transcript.whisperx[17].text |
他所謂的事業體也是指這些公司、工廠、各級政府就不包含這些自然人那我就想要知道說這些私有森林的地主他未來怎麼參與他只能夠被這一些所謂的廠商 |
| transcript.whisperx[18].start |
382.207 |
| transcript.whisperx[18].end |
398.639 |
| transcript.whisperx[18].text |
來找嗎那目前我也很關心就是他連動的就是環境部都會要去做驗證嗎那我知道你們會回答我說因為個人的話這些驗證可能成本很高很麻煩但是我就希望說目前環境部 |
| transcript.whisperx[19].start |
399.119 |
| transcript.whisperx[19].end |
417.498 |
| transcript.whisperx[19].text |
我看到合可的驗證商家三家而且都是國外的那我是希望說國內有沒有機會來輔導因為我們希望不要壟斷嘛降低這個查驗的成本嘛那未來有沒有這樣的一個規劃就是希望一納入自然人二 |
| transcript.whisperx[20].start |
417.938 |
| transcript.whisperx[20].end |
418.058 |
| transcript.whisperx[20].text |
接下我們請 |