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洪委員孟楷：（11時49分）主席謝謝，麻煩請王美花部長。 |
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主席：我們再請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，我想就教你的邏輯，我們一直強調不要劫貧濟富，如果這次電價即將要再調漲的話，能不能330度以下的民生用電不要漲？因為這是全國最基層的人民啊！而你一直強調過去幾年台電已經補貼了很多，已經補助了電價，所以有非漲不可的概念，那我想請教，水費我們過去幾年有沒有補貼？ |
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王部長美花：水費的部分，不是用補貼的方式。 |
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洪委員孟楷：我們有沒有政府的預算來支出或是因應？ |
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王部長美花：過去有一部分有。 |
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洪委員孟楷：好，我就直接講我們現在的水價，也有委員提到水價相對比較低廉，水價現在是不是反映成本？ |
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王部長美花：確實還沒有足額反映。 |
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洪委員孟楷：差多少？ |
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王部長美花：大概1度有差到1塊。 |
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洪委員孟楷：1度有差到1塊？ |
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王部長美花：有1塊。 |
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洪委員孟楷：1度有1塊，那比例是多少？ |
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王部長美花：現在1度水平均是12塊左右。 |
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洪委員孟楷：是，所以這樣也有差到十分之一耶！是不是？ |
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王部長美花：不到十分之一。 |
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洪委員孟楷：所以這樣講你成本是13塊，而現在我們收的水價平均1度是12塊，對不對？ |
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王部長美花：對。 |
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洪委員孟楷：換言之，我們中間有1塊是政府吸收，不管是水公司，不管是經濟部吸收。 |
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王部長美花：去年看起來是這樣子。 |
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洪委員孟楷：是不是？ |
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王部長美花：對。 |
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洪委員孟楷：好，那一樣的道理，大家就會開始擔心，現在你們一直用的邏輯都說，因為過去是政府補貼所以造成電價一定要漲啊！明天有可能電價審議小組就會漲！現在如果說要漲，是不是合理懷疑下一階段，你們針對水價的部分也會做調漲？ |
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王部長美花：水價的部分，目前有耗水費的徵收，相關的部分，我們耗水費會跟水價一起做評估。 |
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洪委員孟楷：一起做評估？ |
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王部長美花：是。 |
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洪委員孟楷：那我們每年用在水價的補貼上面，你說1度水補貼1塊…… |
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王部長美花：去年的情形是這樣。 |
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洪委員孟楷：每年用在這樣子的總預算多少？我們總共補貼了多少？ |
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賴署長建信：離島的部分是特別的，離島水價差價補貼差不多四十一億左右。 |
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洪委員孟楷：四十一億？那全國呢？全國總吸收四十一億而已嗎？ |
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李董事長嘉榮：跟委員報告，剛才署長報告的是離島的補助。 |
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洪委員孟楷：是離島嘛！那我現在問的是全國。 |
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李董事長嘉榮：全國現在部裡面給我們是有一些公建的預算，來增加我們的一些像備援幹管計畫的一個經費…… |
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洪委員孟楷：是，能不能直接回答本席的問題，我們全國1年針對水費的部分，這中間價差有多少？等於是政府吸收也好，補貼也好，或說調配也好，有多少？ |
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李董事長嘉榮：跟委員報告，我們公司去年是虧損四十三億左右，這個目前部跟院是沒有做什麼，只有剛才講水費的部分就只有離島差價的補貼而已。 |
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洪委員孟楷：拉回來，部長，本席為什麼會問這個問題，其實水跟電都是民生必需…… |
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王部長美花：對。 |
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洪委員孟楷：我們一直覺得經濟部掌管水電，然後台電、自來水這都等於是我們國家企業了，政府拿了一堆錢一次就幾千億、幾千億這樣子，要麼就補貼、要麼就補助，但是現在我問一個最基本的問題，你到底水費吸收了多少？電費吸收了多少？沒有辦法明確的回答！你連那麼基本的，我還沒有問你細項喔！我都還沒問你細項的時候，你都沒有辦法明確給我們一個數字，無怪乎人民就有一個感覺，覺得現在政府缺錢的時候，你就轉嫁成本到人民身上，當要漲電價的時候，你就跟人民說要漲。以前凍漲的時候，以前在野的時候，就講說台電有藏電；以前凍漲、以前在野的時候，就講自來水這一定有很多漏水，所以只要把接水管接起來，不漏水了台水就可以轉虧為盈。這都是你們在講啊！人民沒有辦法看清楚全貌，才會覺得憑什麼在這個時候，選舉選完了，電價就要找我們來開刀！下一個開刀的是不是水？我只請教一件事，明天電價審議小組會調漲，有可能調漲，現在傳出是全面都要漲，有可能是迎來民進黨政府8年執政最大的一個漲幅。有沒有評估過？如果明天真的調漲之後，物價會跟著上升多少？物價的影響有多少？ |
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王部長美花：因為相關的審議明天才會審議完畢，我們當然…… |
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洪委員孟楷：你們一定有……應該有評估吧？ |
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王部長美花：我們當然會在相關國內的…… |
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洪委員孟楷：你可能有高漲價的方案、低漲價的方案，然後可能連帶我們全國的CPI物價指數可能會有多少的漲幅？因為本席問了好幾個單位，包括中央銀行、包括中研院，你們很樂觀耶！說今年2024年臺灣的物價會趨緩、通貨膨脹會趨緩，你們有沒有算到今年4月的電價調漲？中央銀行說沒有，中研院也說沒有，代表這一些國內指標的經濟機關給我們的數據都很樂觀，因為他們根本都沒有算到原來今年4月電價要調漲。而電是萬物之首，電漲了所有都起來，水電就是最基本的民生必需啊！所以有沒有算過，如果明天電價調漲的話，不管是高標、不管是低標的漲價，物價會連帶波動多少？ |
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王部長美花：這個當然有方案會來討論，對於能夠儘量穩定物價，確實這是在電價審議會裡面會去斟酌的部分。 |
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洪委員孟楷：有算過但不能講，是不是？ |
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王部長美花：因為方案的部分還要再討論，明天會討論。 |
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洪委員孟楷：你現在傾向是高標、中標還是低標的漲價方式？ |
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王部長美花：我們會把各項委員關切的問題，在委員會裡面做相關的斟酌。 |
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洪委員孟楷：部長，明天電價審議小組你會出席嗎？ |
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王部長美花：我不是電價審議會的委員。 |
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洪委員孟楷：那誰會代表經濟部出席？ |
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王部長美花：是次長主持電價審議會。 |
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洪委員孟楷：哪位次長？曾次長？ |
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王部長美花：不是，是林次長。 |
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洪委員孟楷：林次長？ |
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王部長美花：是。 |
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洪委員孟楷：我再一次利用經濟委員會的機會，本席現在也是國民黨團的書記長，我鄭重的、誠摯的告誡經濟部王美花部長，農漁用電、教育用電、大眾運輸用電以及330度以下民生用電，這一些都是會直接影響到一般民眾生活的，能緩漲、能凍漲就要先考慮不要調漲。工業用電因為它有經濟發展的一個運作，也因此工業用電如果要漲可以考量它的一個經濟狀況。但我真的拜託王美花部長苦民所苦，瞭解民眾的心聲，不要再雪上加霜，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。接下來我們請徐欣瑩委員詢答。 |
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我們中午不休息，延長開會時間到我們議程處理完畢再休息，謝謝。 |