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謝謝主席,是不是請我們這個部長,好請薛部長 |
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您好部長我先從哪裡講起好了我先講這個 |
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有一些陳年舊案在環評或環線差做過以後10年和20年都沒有完成開發那期間可能會有業者倒閉轉手財務危機遲遲沒有動工那也可能大家都覺得取得的開發證很難能可貴 |
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所以大概都在大概自己沒有辦法再開發的話都會轉賣出去轉手他人所以到時候就很多陳年舊案然後就捲土重來像藍水建霸的世豐水利電廠大家都知道就是說我們他在1999年就做完了兩階段的環評報告完成了 |
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1999年可是他3年後的2002年他也沒有動工他是2004年才動工結果他動工的時候就因為超過3年沒有實施開發行為就被處分然後就要求說那你超過3年要做環線差結果呢他在拖他也一直拖拖到2007年才做環線差然後呢他也沒有開發 |
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他就直接就丟著動工一下就丟著然後現在到2019年從1999到2019經過20年他這塊執照還放著然後轉賣給大財團政威集團在這種狀況裡面他們現在主張說我們不需要做環評我們也不需要做環線差因為2007年做過了2007年到現在天啊已經經過13年了 |
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而你們屬裏面：你們不裏面：你們仍然認為說這個應該也是不用再做環線查然後直接就可以繼續他們就可以繼續開發了嗎? |
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給林委員報告以現有的辦法事實上是10年必須要完成開發那他只要10年沒有動作他是可以再延展延一次好像是現在我不再跟你講10年展延的問題我再講說環評法第16條之一的立法精神 |
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就是說三年三年一次的環境變動非常的大以世豐水利電廠為例他在豐平溪流域他2007年做了環線查到2007年之後豐平溪歷經颱風侵襲地震擾動所以整個地區包括山崩地滑大規模的淺勢的崩塌區通通都跑出來 |
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所以大家都認為說你怎麼會把2007年2007年之後還有這麼多的問題你們都不用再去做環境衝擊的評估那人家就幫你們研究了地球公民基金會幫你們做的研究是風電力花蓮風平溪流域的水溫狀況他們發現 |
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他的巡流量就是每10天為一巡的平均流量跟環評時期跟環縣差時期他在統計上有顯著的差異他代表在氣候變遷之下而風平息的流量變化越來越極端而且在一年之中他可能就有三分之一的時間無法滿足發電和生態機流量的需求 |
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所以它的環境變化是相當相當大的而你們現在仍然主張說不需要再去檢視環境的這個差異就可以直接動工免做環線差直接做過2007年做過了就免死金牌了然後就這樣子就要準了因為它是政威集團接手了嗎 |
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林委員報告針對這些成年老案因為我涉入比較不深我剛剛講的有沒有道理我們來瞭解一下好不好我剛剛講的有沒有道理我們16條之一的最核心立法的精神就是我們認為環境的變異3年在極端氣候之下3年減是一次 |
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這是很重要的我們希望不要政府看到財團就轉向或者是手就軟了我們以往來行政好不好我們以往來行政好那我就要請教你現在我們今天大家討論是說一定規模會在環境敏感區裡面你們要求要做環評但我現在要問你說你知道現在的再生能源產業或是光電產業其實也有一些環境檢視的機制在現在有什麼樣環境檢視的機制你知道嗎 |
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你是說環境部的部分還是說包括全部的就講再生能源現有的機制就有一個環境檢核經濟部能源署這邊應該是以目前應該有一個我剛剛有稍微提到他們有一個標準然後移電工生也另外不是部長你一定要知道我沒有問那個能源局因為他主辦了所以他當然知道 |
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現在我跟你講為什麼能源局有一個環境檢核環社不只是環境還環境和社會檢核為什麼作為環境目的事業主管機關的環境部部長你們不知道呢為什麼這個東西你需要知道 |
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因為我們都知道特別是光電在陸地陸域裡面的光電產業跟我們的生活區域這個接近度很高所以引起了這個社區的反彈也很大所以我們都知道環評他沒有辦法在光電計畫選址前實質處理生態議題 |
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通常在選址以前要設置以前沒有辦法處理我們就只說我已經選定好了值我要設置了你才會環評嘛可是選址前的議題生態議題他也沒有辦法處理那環評也沒有辦法處理說同一個地區他到底要不要總量管制他已經累積了暗場和面積效應會達到什麼樣的環境衝擊他也沒有辦法處理對吧 |
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林委員報告我剛剛在事實上開始的時候檢報有提到嘛經濟部能源署事實上他有兩個這個審定原則包括剛剛林委員講太陽光電環境與社會檢核機制這個是第一個嘛第二個是設置你講的照稿念誰不會讓我問你他在這個環社的這個環社檢定整個環境與社會的檢核機制 |
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他用在哪幾種光電廠?餘電共生餘電共生現在佔多少比例?你也不知道我是要告訴你 |
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我必須要講光電具有親近社區的特質而我們不要說你已經就要設立在這裡了我們再去吵架我們也不要說沒有止境的一個旗鼓多大的面積設立了多大的面積然後大家在那裡抗爭也不得沒有辦法解決知道 |
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所以大家在講說這個環社減核你有沒有瞭解跟你的業務有沒有相關環境跟社會減核嘛你看啊就在這裡啊他減核什麼東西環社減核他們要先去辨識他們透過圖資要先去他不是在業者要申請的時候去處理喔是政府 |
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你既然要發展綠能然後我們反對不安全的核電要發展綠能那你就要更有責任一點這個責任就是你要去檢視全國的土地哪些要去嚴選是較沒有生態疑慮的走上面他就先可以做了然後稍微有生態疑慮的你就進一步去檢核 |
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這個檢核的基礎可能就要試射到你要去投資還有所有相關行政資訊都調出來有沒有地質敏感他的生態投資是什麼他的災害減緩的投資是什麼這個是不是都環境衝擊的評估是不是都是環境部的業務那我現在問你為什麼為什麼經濟部在運作現在的環社檢核沒有環境部的角色 |
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因為這個主責單位是經濟部能源署但為什麼沒有目的事業主管機關進來幫環境上把關然後能源局自己全員監裁判自己去判定地質敏感生態圖資災害減緩嗎然後接下來進行現場勘查跟生態情報圖繪製的時候你看我們的圖 |
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還需要檢核現況跟圖資比對然後還必須要做生物分布自然的這個環境的狀態還需要去看這個地方的區域跟周邊生態系服務功能的確認還有鳥類熱點等等這個不是目的事業主管機關都是環境部嗎不是目的事業主管機關在這一塊是再生能源再生能源是經濟部他要做環社檢核 |
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一直都沒有環境的目的事業主管機關環境部你們的角色所以未來或許經濟部可以跟環境部來討論檢核到最後要幹什麼你知道嗎要辨認議題辨認說這個區域到底是 |
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優先可以做綠能光電的優先區還是要作為一個緩衝區還是要做迴避區大家就在做這個為什麼要做這個是因為我們一開始就講了環評沒有辦法解決選址前實質要去處理生態這個這個值到底合不合適第二個也沒辦法處理同一地區的累積效應的問題但是呢 |
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我們就強度不要一下子就談到環評因為你環評的設計裡面也是門檻很高的啦你現在失地還要再綁一個2MW那你未來的大面積要做環評的你講的日本的4KW的那個也都是門檻很高幾乎沒有幾個暗場需要做啦 |
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但是呢這麼高的門檻大部分的案場都不用做可以解決我們現在對光電廠設置的很多的衝突嗎事實上林委員你只要覺得經濟部在這一塊是求言兼採判 |
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我沒有問你這個我現在問你是部長你現在進入環境的門檻定的這麼高可以解決現在設置光電暗場的這個社區居民跟業者設置這樣的衝突嗎 |
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這個部分環評只是任何一個開發行為裡面一個步驟啦他也不是環評過了大概什麼都就...你講這個都是你連門檻盯那麼高連大可能90%的案場90%的案場都不需要都不會跑到環評程序搞不好95%的案場都不會跑進去環評的程序那我現在問你是說 |
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這樣子你覺得妥當嗎?所以我們在講說以現在在運作的環社檢核為例他為什麼優先選漁電廠、漁電光、漁電型的光電去試辦你覺得呢?因為可以善用除了漁電可以共生嘛那對事實上對農業部移民這些事實上他有正面然後又可以發展 |
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對嘛,所以減最便宜的我講最直接的因為養魚它的遮蔽率40的狀況裡面是很容易繼續養的產業跟光電是可以共同共存的嘛那如果把這樣的這個減額機制放到營電型的或者是農地型的光電不是養殖的喔你覺得會是這個結果嗎? |
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假如有檢討的空間那我們就去檢討去修正不是有沒有檢討的空間我在問你啊因為我們都知道現在的農地型的有就是不利耕作地區嘛對不對 局長、署長不利耕作地區嘛 |
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目前農地並還沒有開放農電共生那現在是在試驗階段對啦你就是不良耕作地區才可以設置嘛目前是只有那你們開放營電型現在要預計要開放營電型人家說因為你設置了暗場的地方不過所以在找地嘛所以找上了農地相對於不良不利耕作地區你就找農地找可耕作的嘛那我們都知道 |
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光電跟我們的農業作物是要搶光的嘛這有存在一種搶光的疑慮所以一般來是做農的有賺錢的不會去倒光電板嘛但是呢我們知道到時候是誰可能撩錢的農作物撩錢的還是不付成本的 |
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就可能會想要啦但想要的這些人其實可利於耕作的但是在這種有利於耕作的狀況裡面世界上你要考慮到的是國家的糧食主權的問題啊所以我今天我今天要跟你們講的意思是說那我們這個環境和社會檢核機制它當然有它的作用存在我們希望它法制化 |
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署長、部長把這一套環境跟社會檢核機制法制化然後讓它相對於環評它的強度可能沒那麼高但是又可以解決我們在於這個光電營運的這個設置上大家比較容易衝突的說因為資訊不公開嘛現有的機制 |
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那如果我們進行環社檢核的時候他必須先檢核整個區域的到底適不適合設置然後就有公民參與的機制進來大家都一起來討論我們這個地區到底合不合適合適的我們就讓他先做有緩衝的也來考慮要緩衝條件是什麼 |
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然後不行的我們就把它真的是讓它變成迴避區這樣子避免未來我就要做了你給我環評大家就吵架然後也可以去處理同一塊地區到底我們要設置多少面積要累積多少的這個發電量對這個地方整體的衝擊環境衝擊居住的舒適度的衝擊景觀的衝擊可以降到最低 |
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所以我現在要講就把這個環色減和機制那你覺得在你們那麼高的環評門檻跟不需要環評中間把環色減和的這個機制放在哪裡? |
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可以放進來嗎?是啊,現在能源局自己受環社檢核求援兼裁判嘛 |
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連環社檢核都沒有環境部的角色進去他有能力做這一些嗎?生物分布、自然環境狀況的檢視生態系服務功能的確認水鳥、水鳥、鳥類分布的先刊然後他有辦法圖資比對這個生態環境跟這個區域的狀況緩衝區的距離要多少他有辦法知道嗎? |
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的專業也不在這裡這是目的事業主管機關環境部的專業所以我現在在講這裡就是說我最後講一個結論我們要擴大光電環評的認定但你的草案標準還沒有出來但現在看到你的門檻是相對高的所以我們今天講說相對於這個門檻那麼高你要設置的那麼高把這個 |
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林淑芬議員 |
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你們要提出你們自己的農業部門的空間部門計畫你的整體農業面積要怎麼樣才能達到國家糧食安全的自主不是大家一直找地要設光墊然後你就一直再放出去你的農業部門空間計畫再生能源的空間部門計劃要盤點出環境的資源還有空間規劃的可行性跟 |
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這些考量跟環評這個認定標準一起都放在一起 這才是完整的啦好 謝謝林淑芬委員 也謝謝部長 請好好研議 |