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洪申翰 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,786 00:00:25,106 請蔡局長有請蔡局長好謝謝主席洪委員長局長好那我想先請你看一下這張投影片喔這個這張投影片裡面照片的這位女士喔你知不知道這是誰然後這在哪裡對她是那個俄國的反對人士的夫人
00:00:25,754 00:00:43,542 是他是這個納瓦尼的遺孫這個他的夫人那這個照片當然他的位置是在這個俄羅斯駐柏林大使館的這個海外的投票館那這當然我想大家都知道這禮拜其實俄羅斯進行總統的選舉
00:00:46,191 00:01:05,793 這位反對派的領袖的遺孀其實也現身在柏林的大使館當然他其實是在參與反普丁的這個政府投票的這個抗議的行動局長我想請問在國際案例上面為什麼我們會把海外的投票所設在大使館
00:01:07,607 00:01:36,057 一般其他國家的做法會把投票處所放在自己的大使館或館處的話比較能夠有一個安全的一個投票環境比方說像這張照片這張照片其實就是波蘭駐韓的大使館在2014年的時候這個歐洲議會投票的時候他設的這個選舉廂這個當然是要讓我們這個讓他們在韓的波蘭公民可以在這個不在一起投票的時候來行使這個投票權
00:01:37,838 00:01:58,311 這個用意當然我想大家是很清楚我們當然是為了這個保持投票的秘密也包括是維持投票的自由的意志所以這個局長我們再看下一張照片這個這張照片其實看得非常非常的觸目驚心這張照片其實我們看到這個報導其實說這個
00:02:00,649 00:02:14,209 有居民抱怨這是在這是烏克蘭被佔領的四個州在舉行的投票他們抱怨說有親俄的人士其實是在武裝士兵下陪同強迫民眾來投票這是我們看到外電的消息裡面看到這個訊息局長
00:02:16,400 00:02:38,296 我這邊想請教因為接下來立法院可能也會來審不在籍投票的問題所以不在籍投票裡面我們看到幾種方式包括我們看到所謂移轉投票包括特赦投票所包括通訊投票包括境外投票局長你覺得在這些這幾種不在籍投票裡面哪一些相對比較可以確保
00:02:39,637 00:02:40,358 選民的自由意志
00:03:04,532 00:03:25,697 上一張上一張好這個是來自立法院法治局其實國外不在籍投票制度研究的這個議題的研析報告裡面我們其實也看得出來其實移轉投票基本上跟親自的這個投票過程跟我們現在的狀況它的優點就是說它的確保包括它的可信任度其實是最高的
00:03:26,457 00:03:41,844 那通訊投票上面我們其實這個法規上面的延期立法院法治局的延期也說到他其實可能在身份識別跟運輸選票的風險其實是會大幅提升的這其實大概是可以算出來他的這個安全性跟能夠確保
00:03:43,405 00:04:06,242 民眾的自由意志的程度其實是相對比較低的所以這個局長我想請教因為我們現在看到包括行政院的版本裡面這個不在籍投票的部分當然我們現在是鎖定在移轉投票但我們現在也在看到某些現在例如某些委員提出來的版本裡面他其實是有開放境外的通訊投票的
00:04:07,782 00:04:14,937 所以這個局長我想請問我們有沒有辦法在北京跟上海來派駐選務人員
00:04:17,677 00:04:46,187 對我想針對相關的一個法規的立法程序的討論我們都尊重各種的意見的呈現那就國安的角度來講我們還是會特別提醒到的我好像在上次跟委員做說明的時候也曾經提醒到這一點因為中共畢竟在我們的立法院通過的反滲透法來講定義上比較像是一個境外的敵對國家或境外的敵對勢力所以假如我們的開票所有這種想法要設置在對岸的話
00:04:46,727 00:05:08,114 那我們認為相關的風險評估要非常非常的小心怕民眾的投票的自由意志會受到當地的一個影響雖然我們接下來確實但是他可能不是在外交國防委員會會在其他的委員會來勝利那我們也很希望其實國安局應該把你們針對不在籍投票裡面各種投票方式最專業的評估我不講黨派最專業的評估針對風險針對國家安全的角度針對怎麼確保
00:05:17,094 00:05:31,519 選民的自由意志的這個保障的這個部分其實我覺得提供專業的意見來讓到時候我們在做法案審議的時候有一個清楚的專業從安全上面考量的參考我覺得這部分很重要對嗎有必要假如立法院有邀請
00:05:32,759 00:05:33,179 局長,我想請海巡署長
00:06:04,212 00:06:30,919 州署長委員好署長這個我先要先表達這一段時間我要很感謝海巡人員在這個捍衛我們臺灣海域上面的付出這部分我想先跟我們的海巡人員先做一個很深切的感謝謝謝委員但是我們在2018年的時候其實我們那時候就看到海巡署的一個特勤的隊員的市官長
00:06:32,159 00:06:58,554 那曾經他來執行這個醫療後送的救援任務的時候他其實曾經不幸的殉職所以其實每一次的救援的行動我們都可以看出其實是弟兄其實是拿命在拼搏的是這樣子對不對是正確那這個處長我們其實為了要降低人員的風險跟提高救援的效率其實我們海巡組現在也開始建立所謂的無人機隊再來做協助對不對是
00:06:59,505 00:07:24,058 那其實在這個3月16號也就是上週我們在媒體上面看到其實看起來海巡署要出動這個無人機來參與搜救這個中國的漁民因為漁民翻覆要去搜救的狀況我們看到新聞蠻大的說到我們還要出動無人機了那我想請問署長那這一次
00:07:27,410 00:07:41,843 我想跟委員報告因為這一次發生在東定島的救援事件我們當天的因為天候不是很好那海象也不是很好那到了下午以後就會起霧到夜間幾乎都是濃霧
00:07:43,144 00:07:59,869 我們這次確實有將我們金馬鵬分署的兩架多旋翼的無人機有帶到現場但是很可惜因為海象的影響以及天后的影響並沒有讓它起來所以我們準備要用無人機結果帶到了現場
00:08:03,470 00:08:13,981 但是因為天后的原因所以沒派上用場我這樣理解有沒有錯誤那我想署長為什麼沒有出動我們其實有買啊25公斤級的這個無人機它的飛行距離長
00:08:15,373 00:08:15,813 目前我們第一代的
00:08:36,857 00:08:39,618 我們當初考量就是因為金馬地區它是一個非常狹窄的水域
00:08:56,785 00:09:17,492 這個空域跟相關的要求都比較精準那也比較敏感所以我們希望在我們北中南東以及艦隊分屬我們在使用一段時間之後我們在我們的技術各方面精準了之後我們在陸續的評估之後看是否可行再前推到金門跟馬祖
00:09:18,132 00:09:46,711 雖然我現在要跟你討論的事情是說當然我們這一次當然我現在不是說我們無人機只是來救中國的漁民也許有未來有機會也許會救到台灣的漁民當然不分不分就是不分的但是就救援來說的話當然我聽得出你剛才講的意思是我們也許在國安上面或者等等上面會有一些相關的考慮那是不是在使用這個相對比較大型的無人機可是我自己是希望說你應該可以跟國安局我覺得針對這個事情再好好的討論
00:09:48,372 00:10:14,426 如果我們購買、購置了這個大型的無人機而且它其實包括它的能力也比較好它的這個它的移動的抗風能力都比較好那到底在什麼樣子的情境下面什麼比較彈性、靈活的情境下面我們適合來使用而不會讓其實這看起來像這樣的救援不管是救大陸或救以後也許會救到台灣的人其實我覺得這對這個形象都相對是好的
00:10:15,106 00:10:39,828 尤其是我們看到現在中國正在這個灰色地帶的這個戰略裡面各種不同的侵擾我們其實做這件事情但同時我更在意的事情是如果我們都要派人去救其實就像我一開始說的他是有人生風險上面的安危的所以我們當然希望如果未來可以派無人機去能夠盡量派可是你現在有這個國安上面的疑慮我自己是覺得你看相比於中國他們的做法的話
00:10:40,649 00:11:01,028 我覺得我們是不是可以有更靈活的思考來去想說來去思考我們無人機使用的時機跟時刻跟試用的狀況而不會讓我們買了花大錢買了這個東西結果卻好像有點無用武之地那我覺得這部分這個蔡局長你的看法
00:11:01,969 00:11:17,390 這部分我們國安團隊幾個部會有在做相關的研議那委員說的沒有錯就無人機來講它在進行海上的巡弋搜救甚至收證可以發揮非常好的功能那這部分我們來做整體的評估看資源分配上怎麼樣來做處理因為現在看起來
00:11:18,251 00:11:33,695 對﹖
00:11:33,755 00:11:51,807 恐怕我認為只會多不會少所以我是希望國安局跟我們海巡署能夠共同研議怎麼樣更讓無人機更好更適切的使用更靈活的然後來取代或者是來盡量的來協助我們用過去用直接的人員去可能要承擔一定風險
00:11:52,788 00:11:52,948 主席
00:12:15,405 00:12:28,430 對,針對中共灰色地帶洗腦的各種新的樣態我們也要不斷地來提升我們本身在這方面的一個量能那無人化跟智能化是未來發展的重要趨勢社長我最後想提醒一件事情是當然香港的議題香港現在在這個
00:12:30,230 00:12:30,250 臺灣民眾
00:12:53,353 00:13:17,637 對﹗
00:13:17,637 00:13:17,697 主席