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150229 |
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| 日期 |
2024-03-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-21T10:48:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-21T10:58:39+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:49 |
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| 支援功能[1] |
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| 委員名稱 |
賴瑞隆 |
| 委員發言時間 |
10:48:50 - 10:58:39 |
| 會議時間 |
2024-03-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。(詢答)） |
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666 |
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賴委員瑞隆：（10時49分）謝謝主席，請王部長。 |
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主席：我們再請王部長。 |
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賴委員瑞隆：部長，先請教一下，行政院撥補多少經費會牽扯到後面的調漲，那確定撥補1,000億，沒有辦法爭取到1,500億嗎？ |
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王部長美花：相關的經費在審議前應該都會定案。 |
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賴委員瑞隆：今天應該會定案吧？因為明天要開始進行審議了。 |
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王部長美花：審議前一定會定案。 |
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賴委員瑞隆：因為要撥補多少會牽涉到後面的調漲。 |
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部長，我們之前都一直努力希望爭取到1,500億，如果無法達到這個目標，部長覺得是什麼原因？ |
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王部長美花：院裡面有院裡面的一個考量，我們經濟部已經跟院裡面做過很多討論、協商。 |
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賴委員瑞隆：所以部長有盡力的去爭取比較高一點的撥補，降低整個電費調漲的壓力。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：因為有院的一些考量？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：看來這段時間大家整個努力的結果，當然對於比較賺錢的部分給予比較高的調幅，我看了一下，如果照這樣來看，對於用電量成長表示有在賺錢的，我們還是給予比較高的調幅，因為你既然有賺錢，就不要讓台電負擔那麼高的成本；對於用電量甚至是減少的，看來有可能並不賺錢的，也減少它的調幅；民生的部分則是儘量努力控制往下走，大概是朝這樣的方向吧？ |
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王部長美花：過往的模型都有這樣的經驗。 |
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賴委員瑞隆：今天院裡如果能夠儘速確定這個之後，我們也希望儘快的定案，還是希望照這樣的原則，希望對於民生的影響、對於物價的影響能夠控制在一定的幅度內。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：電價看來是會動了，部長，那水應該就不會動了吧？今年水價不會動？ |
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王部長美花：目前還沒有規劃。 |
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賴委員瑞隆：我想這個要很謹慎，如果水不能動，其實很多管線老舊，還是要去汰換，剛剛很多委員都很關心，像在高雄、澎湖，管線老舊的比率大約17%多，我的意思是我希望包括經濟部、自來水公司還是要加速管線汰換，因為漏水的最大原因還是在於管線的老舊，特別像今年1月29號因為管線老舊而漏水了以後造成了停水問題，停電、停水會對民生造成相當大的影響，我希望部長還是要全力的支持老舊管線的汰換，時間到了該換，甚至提早換、儘快來換，減少漏水的發生，部長會支持嗎？ |
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王部長美花：是，我們一定支持。 |
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賴委員瑞隆：我之前也曾經開過記者會，台水從102年開始投入826億來做整個漏水的改善，漏水率也降了非常多下來，從18%多降到今年應該有機會到12%，未來我知道台水還是持續有編列預算，大概編了808億，請問部長，這些經費會從哪裡來？你會大力支持嗎？ |
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李董事長嘉榮：跟委員報告，我們現在階段是到民國121年，也是8年的一個長期計畫，經費需求大概808億，這個部分我們是有跟部裡面、院裡面來爭取，看看能不能用公務預算撥補台水一些。 |
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賴委員瑞隆：部長，自來水也是虧損，那當然這也是因為政策因素，在目前短時間也不太可能去動水價的狀況下，這樣的經費能不能爭取由公務預算支應，或由政府來做一些協助？ |
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王部長美花：是，我們會優予考量。 |
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賴委員瑞隆：我們希望全力來推，因為其實水也是重要的…… |
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王部長美花：沒錯。 |
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賴委員瑞隆：現在要開發新的水源更加不容易了，但是節水是我們可以努力的，當然越往下難度就越高，但是即使到了10%，應該還是有很大值得努力的空間。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：投入這樣的資源去節約，讓水不要漏掉，其實就是形同開闢新水源。 |
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王部長美花：沒錯，而且降低漏水率，除了像委員講的之外，其實還有很多外溢的效應，所以確實是一個非常重要的工作。 |
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賴委員瑞隆：希望能夠在老舊管線的改善跟漏水率的改善，政府再大力支持台水完成這件事情。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：我們期待下一波的808億，政府可以用公務預算支持，並且儘快來推動。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：另外，台水也在虧損，除了管線汰換要支持之外，對於它的虧損，經濟部有考慮怎麼樣給予協助嗎？ |
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王部長美花：像剛才委員講的，降低漏水率對社會公益非常有幫助，這個部分我們會來爭取。 |
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賴委員瑞隆：針對台水本身虧損的部分，長遠來說會怎麼樣給予協助？ |
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王部長美花：這個部分我們會用計畫來支持，台水把計畫提出來，我們一定會來跟院裡面爭取。 |
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賴委員瑞隆：南部水庫的狀況最近感覺有一些緊張，但是我要問一下，這個時間點跟去年的同時間點，至少在南部來看，水情相對是穩定的。 |
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賴署長建信：更好。 |
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賴委員瑞隆：更好了嘛，光看曾文水庫就好，去年這個時間點，蓄水量只有11.29，不到12，現在至少還有五十三點多，而且他們利用比較缺水的時候也做了一些疏濬的工作，所以其實我覺得整體的政策上面，水情現在應該是相對穩定嘛。 |
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賴署長建信：我們在過去的努力之下，高雄市已經成為不但是供給大於需求，而且是備援能力最多的地方，包括像伏流水，高雄就有超過80萬噸的伏流水還有再生水。 |
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賴委員瑞隆：這個就要謝謝部長跟署長的大力支持還有遠見，我剛剛提到再生水，最早再生水要做的時候是沒有縣市願意做的，但是高雄率先做，然後我們的企業率先地支持，所以從伏流水到再生水廠，甚至到海淡廠都已經在做一些規劃。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：我還是希望能夠持續，電的部分我們提前做了很多準備，不只做第一期接收站，還有興達、大林都還在持續對天然氣努力，所以高雄是現在電力最充裕的地方，我也希望水的部分我們持續來做這樣的一個準備，接下來的再生水廠，甚至於海淡廠的部分，我也希望部長持續來支持，好不好？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：這個對於未來的調度或者是民生，或者是產業的需求都有很大的幫助，我也希望部長繼續來大力支持，好嗎？ |
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王部長美花：好。 |
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賴委員瑞隆：海淡廠的部分，我知道興達有在做了，大林這部分有在規劃嗎？ |
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王部長美花：在評估當中。 |
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賴委員瑞隆：那應該也會朝著做的方向來前進嘛？ |
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賴署長建信：我們會持續地加速規劃的期程。 |
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賴委員瑞隆：好，再生水廠的部分除了原來的臨海、鳳山之外，橋頭、楠梓也都在進行嘛？ |
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賴署長建信：橋頭、楠梓…… |
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賴委員瑞隆：都在進行當中了嗎？ |
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賴署長建信：對。 |
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賴委員瑞隆：還有其他的規劃嗎？ |
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賴署長建信：事實上都還有，包括原來的這個再生水廠是不是要擴大，這個部分也有在做一個評估。 |
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賴委員瑞隆：以及整體評估啦，沿海很多的這些用水的用戶，它的需求量也是大的，如果有需求的時候，從過去整個經驗來看，鳳山跟臨海都達成很好的一個效果，我們希望讓這些珍貴的水源能夠達到最大的一個效益。同樣地，就像剛剛署長講的，我們的民生、工業用水，其實高雄的水源這幾年準備的狀況都是充裕的，當然，接下來我就要問，台積電要來到高雄，其實水跟電都是關鍵因素，電充分地供應，水也充分供應。部長，台積電除了原先的2奈米，一個在建廠當中了，也謝謝部長的大力支持，加上在進行當中的，有兩座了，現在傳言第三座會再到橋頭園區去，有這樣的規劃嗎？ |
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王部長美花：這個部分比較優先的選擇可能還是在楠梓這個地區會比較適合。 |
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賴委員瑞隆：第三座優先會在楠梓？ |
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王部長美花：是，這個當然要由台積公司來評估，就政府可以提供的…… |
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賴委員瑞隆：那我問一下部長，就整個條件來說，水、電、土地各方面的條件其實都具備了嘛？ |
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王部長美花：廠商的需要我們一定都會來做相關的準備。 |
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賴委員瑞隆：水跟電都沒有問題，對不對？ |
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王部長美花：是，我們都會來準備。 |
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賴委員瑞隆：都已經沒有問題了嘛？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：所以應該是說如果台積電有這樣的意願時，楠梓其實已經具備這樣的一個條件了？ |
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王部長美花：對，我們…… |
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賴委員瑞隆：我希望部長持續鼓勵，其實一個很努力的城市，它在水跟電各方面都齊備，然後也都很支持的狀況下，我們希望多鼓勵往南部走，讓整個區域均衡發展，不要集中在某一個區塊，也讓南部在努力供水、供電的同時，也能夠得到這個產業上的支持，好不好？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝部長。 |
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主席：接下來我們請邱議瑩委員，邱議瑩委員，邱議瑩委員不在現場。 |
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好，我們休息10分鐘，謝謝。 |
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休息（10時58分） |
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繼續開會（11時9分） |
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主席：好，謝謝，我們繼續開會。 |
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接下來請鄭正鈐委員詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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陳亭妃 |
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謝衣鳯 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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張嘉郡 |
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賴瑞隆 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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邱志偉 |
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洪孟楷 |
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徐欣瑩 |
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鍾佳濱 |
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黃珊珊 |
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黃國昌 |
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王鴻薇 |
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何欣純 |
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陳冠廷 |
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蔡易餘 |
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邱議瑩 |
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劉建國 |
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2024-03-21 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢
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589.60971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.149 |
| transcript.whisperx[0].end |
23.085 |
| transcript.whisperx[0].text |
發言委員請做詢答。我們在邱毅委員詢答結束之後,我們休息10分鐘。謝謝。好,謝主席,請王部長。我們再請王部長。部長,先請教一下,這個行政院的撥補多少經費會牽扯到後面調漲的?那這個確定撥補1000億嗎?沒有辦法增益到1500億嗎? |
| transcript.whisperx[1].start |
28.583 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.91 |
| transcript.whisperx[1].text |
相關的經費在審議前應該都會定案今天應該會定案吧因為明天要開始進行審議了審議前一定會定案因為你要撥補多少才欠到後面的整個票檔那部長我們之前都一直努力希望承續到1500億那如果無法達到這個目標部長覺得是什麼原因 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.5 |
| transcript.whisperx[2].end |
68.514 |
| transcript.whisperx[2].text |
如果院裡面有院裡面的一個考量然後那我們經濟部已經這個跟院裡面有做很多的討論所以部長有盡力的去爭取需要能夠比較高一點的撥補然後降低整個電費的一個壓力嗎是是所以院有院的一些考量 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.934 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.838 |
| transcript.whisperx[3].text |
是是是好我們當然希望還有當然今天可能待會就會那看來這段時間的整個大家努力的結果其實當然對於比較賺錢的部分我們給予比較高的一些條幅啦齁那我看了一下這如果照這樣的來看的話對於這種有成長的也就表示有用電量成長表示有在賺錢的那我們還是給予比較高的一些條幅因為你這樣有賺錢你就不要讓台電負擔那麼高的成本嘛是那 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.258 |
| transcript.whisperx[4].end |
121.919 |
| transcript.whisperx[4].text |
那如果比較沒有用電量甚至是降低的甚至是減少的那看來有可能並不賺錢那也減少他的條幅那民生部分盡量努力在控制往下走大概是朝這樣的方向吧過往的模型都有這樣的一個經驗我們也希望今天院如果能夠盡速確定這個之後我們也希望盡快的那還是希望照這樣的原則希望對於民生的影響對物價影響能夠控制在一定的幅度內 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.28 |
| transcript.whisperx[5].end |
151.677 |
| transcript.whisperx[5].text |
那電價看來是會動了那不這樣那水應該就不會動了吧今年水不會動啦水價不會動目前還沒有規劃目前沒有規劃我想這個要很謹慎啦對當電有他的必須那水都不能那如果水不能動的時候那我現在講就是其實很多的管線老舊其實還是要去做一些的汰換啦鋼琴大家很多委員都關心到了像在高雄澎湖的部分 |
| transcript.whisperx[6].start |
152.557 |
| transcript.whisperx[6].end |
176.867 |
| transcript.whisperx[6].text |
他的管線的老舊的比例其實是在17點多我的意思是說我希望經濟部這邊、自來水公司還是要加速這個管線因為漏水的最大原因還是在於管線的老舊特別是像今年的1月29號的時候當老舊漏水了以後其實造成了停水問題 |
| transcript.whisperx[7].start |
178.188 |
| transcript.whisperx[7].end |
195.143 |
| transcript.whisperx[7].text |
停電停水這個大概對民生造成相當大的一些影響我希望部長還是要全力的支持再改善就是老舊的管線的汰換時間到了該換甚至提早換盡快來換那減少漏水的發生部長這個會支持嗎是我們一定支持是那 |
| transcript.whisperx[8].start |
195.943 |
| transcript.whisperx[8].end |
215.759 |
| transcript.whisperx[8].text |
我之前我曾經開過記者會就是說去從102年我們投入了826億來做整個漏水率改善那也降了非常多下來然後從18點多降到今年應該會有機會到12了那未來的部分其實我也看了政府還是持續台水有編列預算大概編了808億要來持續來這個降了那這些經費會從哪裡來部長你會大力支持嗎 |
| transcript.whisperx[9].start |
223.53 |
| transcript.whisperx[9].end |
239.437 |
| transcript.whisperx[9].text |
跟委員報告大概我們現在階段是到民國121年也是8年的一個長期計畫經費需求大概808億那這個部分我們是有跟部裡面跟業裡面來爭取看看能不能用公務預算能夠撥補 |
| transcript.whisperx[10].start |
240.117 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.012 |
| transcript.whisperx[10].text |
市長當自來水也是虧損那當然這也是政策因素啦吼那水價我們也這短時間也不太可能去動它的狀況下的時候這樣的經費能不能爭取由公務預算或者由政府來做一些協助是是我們會優於考量 |
| transcript.whisperx[11].start |
255.532 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.338 |
| transcript.whisperx[11].text |
好不好,我們希望全力來推啦,因為其實水是一個重要的那個,那我們在開發新的水源,那要開發都更加不容易了啦,現在每個要開發更,但是解水的部分是我們可以努力,當然越往下就難度越高,但是即使到了10都應該還是有很大的,還是有很大值得努力的空間啦。 |
| transcript.whisperx[12].start |
276.038 |
| transcript.whisperx[12].end |
304.977 |
| transcript.whisperx[12].text |
那投入這樣的資源去節約讓水不要漏掉的話其實形同就是開闢的一些新的 沒錯而且降水漏降低漏水力有像委員講的之外還有其實很多外溢的效應所以這個確實是一個非常重要的就是希望能夠在老舊的管線的改善跟整個漏水力的改善這塊政府再大力支持台水來來把這件事情的完成是好不好我們期待下一波的這個八百零八億那政府是更供預算給予支持那盡快來推動 |
| transcript.whisperx[13].start |
306.158 |
| transcript.whisperx[13].end |
318.865 |
| transcript.whisperx[13].text |
是。好不好?是。好。那另外當然台水整個也在虧損吶齁除了這個管線要支持之外那它的虧損的部分經濟部這邊有考慮怎麼樣做給予一些協助嗎? |
| transcript.whisperx[14].start |
320.115 |
| transcript.whisperx[14].end |
332.725 |
| transcript.whisperx[14].text |
就是像剛才委員講的在降低漏水率這個是對一個社會的公益非常有幫助所以這個部分我們會來爭取那如果就台水本身的虧損的部分呢長遠來說的話會怎麼樣來給予協助因為他這個部分就是我們會用這樣的一個計畫來支持的話那台水把計畫提出來我們一定會來跟院裡面來爭取這樣子 |
| transcript.whisperx[15].start |
343.993 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.908 |
| transcript.whisperx[15].text |
好那接下來因為時間有限我再問一下南部的水庫的狀況最近當然感覺上有一些些的就是全台灣感染有點緊張但是我要問一下其實這個時間點跟去年的同時間你至少在南部來看水情相對是穩定嘛對不對更好 |
| transcript.whisperx[16].start |
361.348 |
| transcript.whisperx[16].end |
361.388 |
| transcript.whisperx[16].text |
賴瑞隆議員 |
| transcript.whisperx[17].start |
379.639 |
| transcript.whisperx[17].end |
395.064 |
| transcript.whisperx[17].text |
阿根委員講我們在過去的努力之下高雄市已經成為不但是供需供給大於需求而且是備援能力最多的地方包括像浮流水高雄州有超過80萬噸的浮流水還有再生水 |
| transcript.whisperx[18].start |
395.744 |
| transcript.whisperx[18].end |
423.869 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個就要謝謝部長跟署長的大力支持也有遠見啦齁我剛剛提到再生水最早的時候再生水要做的時候是沒有縣市願意做的但是高雄率先做然後我們的企業率先的支持所以再生水從浮流水到再生水廠甚至到海淡廠都已經在做一些規劃那我還是希望能夠持續啦齁電的部分我們提前做了很多準備不只做第七接收站我們興達我們大嶺都還持續對天然氣努力在 |
| transcript.whisperx[19].start |
424.649 |
| transcript.whisperx[19].end |
449.225 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以高雄現在電力是最充裕的地方那我也希望水的部分我們持續來做這樣的一個準備啦我也希望接下來再生水廠甚至於海淡廠的部分我也希望部長持續來支持好不好這個對未來調度或者是民生或者是產業的需求都有很大的幫助我也希望部長繼續來大力支持好嗎海淡廠的部分我知道興達有在做了大林這部分有在做規劃嗎 |
| transcript.whisperx[20].start |
450.695 |
| transcript.whisperx[20].end |
465.809 |
| transcript.whisperx[20].text |
在評估當中那應該會朝著來做的方向來前進我們會持續的加速規劃的一個期間那再生水產除了原來的臨海鳳山之外橋頭男子也都在進行嗎?橋頭男子都在進行當中了嗎?還有其他的規劃嗎? |
| transcript.whisperx[21].start |
467.35 |
| transcript.whisperx[21].end |
489.276 |
| transcript.whisperx[21].text |
事實上都還有,包括原來的這個再生水廠是不是要擴大,這個部分也有在做一個...好不好,以及整體評估,沿海很多的這些的用水,它的需求量也是大的,那如果有需求的時候,從上次來,整個過去的經驗來看,鳳山跟臨海都造成很好的一個效果,那我們希望把這些珍貴的水源能夠達到最大的一個效益。 |
| transcript.whisperx[22].start |
490.296 |
| transcript.whisperx[22].end |
499.942 |
| transcript.whisperx[22].text |
好那同這樣的就是其實也就剛剛所講的其實我們的民生工業其實高雄水源這幾年存備狀況其實都是充裕的啦齁那當然接下來我就要問啦齁這個 |
| transcript.whisperx[23].start |
502.261 |
| transcript.whisperx[23].end |
520.836 |
| transcript.whisperx[23].text |
台積電來到高雄其實水跟電都是關鍵因素電充分的供應水充分供應那部長台積電除了原先的這個二奈米已經一個在建廠當中了這個再也謝謝部長的大力的支持那在進行當中的兩座了那現在船第三座會載到橋頭園區去有這樣的規劃嗎在這個部分應該 |
| transcript.whisperx[24].start |
526.721 |
| transcript.whisperx[24].end |
526.861 |
| transcript.whisperx[24].text |
賴瑞隆 |
| transcript.whisperx[25].start |
545.077 |
| transcript.whisperx[25].end |
545.197 |
| transcript.whisperx[25].text |
對,我們就要 |
| transcript.whisperx[26].start |
560.174 |
| transcript.whisperx[26].end |
581.77 |
| transcript.whisperx[26].text |
部長持續鼓勵啦齁其實在一個很努力的城市他在水跟電各方面都齊備然後也都很支持當然希望說我們也希望多鼓勵往南部走讓整個區域來均衡發展不要集中在某一個區塊那也讓南部在努力的供水供電的同時的時候也能夠得到這個產業上的支持好不好好謝謝部長謝謝好接下來我們請邱毅英委員 |