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王定宇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,389 00:00:25,284 謝謝主席麻煩局長好請蔡局長好謝謝主席王委員早局長早本來我們今天早上還有蠻多問題要問但是我很遺憾馬文君委員還在用老一套的烏龍的烏賊戰術要來轉移他自己被高檢署偵辦泄密叛國
00:00:27,110 00:00:52,897 那只能說他是前驢技窮讓你捲入這個事情我覺得浪費國家資源不過我們還是要說清楚不過你一樣他不在好我希望轉播可以弄清楚一點第一個2019年的潛艦機密會議當時也許馬文俊委員忙進忙出沒有注意上課沒有聽當時的召集人黃曙光上將他特別報告
00:00:54,296 00:00:57,457 當時採訪的記者好幾位現在還在會場內我們就在外面我一開頭第一句話就是
00:01:15,798 00:01:41,612 什麼都不能講但是X維度有授權可以說所以我們就說採取X維度全球X維度都沒有在列機密的那又怕這樣還不夠我還怕字太小我還放大可惜當事人不在這裡有一張海軍的公文海艙計畫也就是潛艦國造計畫裡面的安全管制計畫書載明X維度從頭到尾都沒有列為機密公項
00:01:45,237 00:02:08,598 現在因為泄密韓國被高檢署偵辦二哥大的使用剛才在巡大過程各位媒體記者在看直播應該聽得到前後矛盾啊那證明他就是有用嘛他只是不曉得人家叫二哥大嘛當時怎麼沒有人制止當時海軍的聯絡人跑到他旁邊就現在林柱英委員坐的位置去跟他講不能用怎麼會沒有
00:02:10,829 00:02:35,246 為了模糊自己被泄密偵辦有沒有罪我都不講基於同事和諧我很少來這邊講這個事情就讓高檢署去偵辦有罪就有罪沒罪就沒罪被告自證清白就好了可是哪一個老一套已經澄清過而且完全烏龍的烏賊手段想要轉移在偵辦當中身為泄密叛國的被告
00:02:37,196 00:02:39,177 不好意思不要扯到我們其他人了謝謝
00:03:00,529 00:03:27,891 被偵辦中的人自己就去對司法交代就好了所以有關潛艦X尾舵是否屬於機密根據海軍海商計畫安全管制計畫書根據當時機密報告的黃曙光的報告內容以及根據當時我們跟媒體講這個是唯一授權可以講因為他無涉機敏他不是機密工項如果不在言論免責保護傘下的話
00:03:29,738 00:03:45,173 那就說一次告一次去外面講不要在那邊模糊焦點國家利益國家安全何其重大我們在這邊要論的是國家政治而不是個人適不適合坐在那個位置上所以回到我們正辦要談論的事情
00:03:46,817 00:04:06,188 局長近期的南海局勢因為最新的局勢發展是4月11號拜登要召集美日非三國元首高峰會議這個高峰會議的主題是什麼你沒有講過嗎對他們這一次大概會針對南海的狀況來進行意見的交換因為特別是在人愛交的他們認為南海的問題是什麼
00:04:08,289 00:04:22,474 對,他們認為中國在當地的一些挑釁的行徑已經破壞到區域的核穩所以其實這個每日非的4月11號的三國的元首高峰會議它裡面其實就一個主題就是中國在南海
00:04:23,467 00:04:52,225 惹是生非擴張主義灰色地帶手段導致區域緊張局勢升高馬那我們管局有沒有掌握到美國有提出美非共同防禦條約有他們有在討論這個問題那美國也有重申他們的立場那有必要的話他們會啟動美非共同防禦機制他是不是有提到說如果他的船艦菲律賓的船菲律賓的飛機菲律賓的領土遭受攻擊的話美國會出手
00:04:53,165 00:05:17,557 對這應該是他們接下來峰會也會釐清的一個重點對因為美國如果出手根據美日安保條約每日要同盟同進同出嘛所以當然這在台灣周邊我們太平島也在那裡是我們應該要關切的局勢發展那美日飛又影響到台灣的安全非常重要北邊宮古海峽以上是日本的西南諸島與那國島離我們非常近現在有F35的機場
00:05:19,358 00:05:41,380 南邊呂宋島菲律賓距離高雄400公里最近一個小島離台灣也差不多100多公里那美國在那邊有大概呂宋島有4個基地在那邊所以美日菲跟台灣的安全議題很有關聯所以在這個時候南海的局勢看起來是中國成為推動升溫的
00:05:42,619 00:05:44,120 所以我在講的意思就是說
00:06:12,742 00:06:32,599 事實上,太平島是我們國家的領土,不用質疑嘛,所以那除了長期的聲索權以外,近幾年也沒有聽到有人在挑戰我們實質、擁有、控制太平島,事實上那個本身不是議題,所以這個時候如果讓代表國家的元首去太平島,或者政治人物去太平島,你認為
00:06:36,848 00:07:02,903 對區域局勢的和緩或緊張會造成什麼效果?對,我想我在早上進入會場之前媒體朋友也有在詢問這個問題那就國安局的關切的主要有兩個重點第一個就是區域政治的情勢是比較複雜化的蔡總統到太平島去會不會被國際社會解讀是在激化當地的緊張情勢而這樣的解讀會不會傷害我們的外交利益這是第一個部分要評估的你這一點我先停一下所以如果我們到那裡
00:07:04,158 00:07:29,658 按照過去的慣例菲律賓一定會提抗議一定會因為上次我們去看的時候菲律賓的島在距離500到800公尺就看到了他會提抗議而美日菲現在是同盟在對抗中國的擴張主義所以當菲律賓對台灣抗議的時候等於把我們國家推到一個我坦白講不應該的位置上對這也是我們剛剛講到外交利益一定要做妥善的評估對因為那裡是我們的領土可以去
00:07:30,725 00:07:33,326 對那第二個部分我們評估的重點是在於南海情勢的軍事化
00:07:49,674 00:08:13,468 所以國際社會對於南海地區的自由航行權跟自由飛越權有非常多的關注而會提出這樣的關注就代表很多各國的基建在穿越南海的海空域的時候都會遭到特定國家的干擾所以我們必須要評估在整個航程過程當中總統的飛航安全跟維安的問題也是國安局關注的重點這個昨天我問外交部他沒辦法回答我請教局長據了解
00:08:16,169 00:08:33,515 美國澳洲那邊有表現有表示說他們的航飛機船艦在那邊航行的時候有遭受中共軍機騷擾跟攔截那我們固定運補太平島的C13棟或者是海巡的這個船艦有沒有
00:08:34,715 00:08:42,820 對中共在南海地區他們只要發現到有其他國家的船艦或飛機進入到他們的宣稱的海空域大概都是採取一些逢艦必跟的原則所以我們的船艦飛機有沒有被跟過
00:08:58,850 00:09:25,829 相關的通報過去曾經有這樣的案例有這樣的案例我們的腰山洞也好我們的海巡艦曾經有被跟過就對了對中共對這部分他們現在因為跟委員說明一下中共在這個南海地區他的基建的活動非常的頻繁以三月份來講整個三月份到目前為止來講平均飛機的部分
00:09:26,209 00:09:26,970 當地的那個他還有600艘到700艘的海上民兵啊
00:09:45,041 00:10:10,966 我剛跟委員報告是海軍船艦跟海警的船艦沒有包括海上民運那個量很大我最後把題目要處理我們特勤人員我們憲兵跟特勤中心這個保險我從第9屆第10屆推了好一段時間我現在發現一個很遺憾的事情我們原來是這樣子憲兵當時他們的意外險找得到地方保險
00:10:12,298 00:10:30,170 然後我們明明要求保費的金額要到上限我們希望每一個人都不要出事但出事的時候我們希望理賠的金額要達到我們國家的上限嘛可是特勤中心每次保都保得很低後來在上一屆我們提出質詢之後呢你們就要調成一樣那現在荒謬在哪裡你知道嗎憲兵齁憲兵在2023年以前122萬一樣700人平均保費1600
00:10:41,499 00:10:42,240 我們弟兄姊妹都不希望出錯
00:11:10,243 00:11:34,787 對對但該有的保險法令規定最高我們就應該給他最高嘛應該的可是我現在發現一個現象就是你們保費為什麼漲三倍保額一樣喔售保人數一樣喔保費漲三倍從一百多萬漲到五百多萬民脂民膏欸怎麼會這樣子我們預算編列也是從兩百萬我記得提升到一千萬嘛我們請特勤中心負責為官說明一下跟保險公司公布這要問縣調署要問縣兵縣兵你們為什麼漲價漲三倍一樣的七百人一樣的理賠金額
00:11:39,895 00:12:07,524 你們為什麼漲了三倍保費報委員向委員報告一下因為我們在112年以前我們的保費大概都100多萬就可以承保但是經過這幾年疫情的影響各保險公司出行就不要隨便老是什麼事情都栽贓給疫情2023年到2024年也不過隔了一年而已我跟你講10%20%30%好不好你漲三倍向委員報告我們在去年11月有沒有這個情形這些保險公司跟你說
00:12:08,567 00:12:20,801 特勤中心一個人均編了這麼高特勤中心人均編這麼高那你以前才一千六太便宜了你要漲價否則我不給你標有沒有這個情形包委員絕對沒有那個就聯合壟斷行為絕對沒有因為我談講因為實踐關係第一個把到最高上限這是對的
00:12:27,369 00:12:49,087 但是也不因為我要保到最高上限保費從1600塊爆增到5300塊平均每人然後投保金額從122萬漲到560萬本來是希望我們的特勤中心保障一樣拉到最高結果沒想到現在是把憲兵的調到跟特勤中心一樣貴然後大家來飆
00:12:50,425 00:13:12,436 這是不對的如果保險公司為了我們特勤跟憲兵我們這些弟兄姊妹的安全這樣漲3倍而且是如果不漲他們不來投標這是聯合壟斷行為行政院該處理啊怎麼可以這樣子那你剛才講的COVID-19的關係2023年到2024年也不過就這樣一個跨年而已漲3倍
00:13:14,309 00:13:25,596 我坦白講不能接受啦好不好局長局長跟憲民這邊把這事情查清楚錢金額雖然不大但是不可以這樣子亂漲好不好有沒有法律問題我們來確認謝謝委員提醒謝謝