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好 謝謝主席 我們先請我們薛部長我們請薛部長王委員好部長好 我要先請教你一個我們PM2.5不減反升的議題因為昨天我們看到國際的組織IQR它監測我們的PM2.5的濃度那前100大城市竟然我們 |
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中南部很多縣市都上榜了包括從嘉義、台南、高雄、屏東、彰化那這一些被點名的城市就是他的PM2.5的濃度都偏高而他在整體的監測我們的確從2022年他下降到13.4他們的監測是2023年已經到了20.2 |
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那你自己環境部的監測其實在這個趨勢上面也是112年有上升的一個情況到底環境部你們自己有沒有看到這個趨勢為什麼臺灣的PM2.5不減反升 |
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給委員報告事實上這個也跟我們整個經濟發展的行為有關不過我先談一下這個IQ Air這一家他是一個瑞士專門在販賣 我知道部長就是不用解釋太多這個我要你找出真正的原因因為無論是他們的數值還有你自己我們自己國內自己監控的其實上升都是不可否認的事實那本席要求你們去檢討的就是 |
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到底增加的來源是什麼因為今天我還有別的重要的議題但我要求你要徹底的去看到底那個變化是什麼為什麼過去我們的努力好像到了去年做了一個翻轉這個又爬上來了那這個真正的這一些造成PM2.5濃度上升的到底是哪一些要把它揪出來而且你們要會同這個經濟部如果是經濟部這邊的很多的可能是工廠或是什麼 |
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沒有加研措施導致這個又升高那這個就是要找出原因改善好不好黃委員這個我們可以來寫個報告好那接下來我請那個經濟部次長也一起上台還有能源署的署長因為今天我們排定的這個重要的議題呢就是在我們再生能源發展過程當中特別是太陽能光電過去是從來除了濕地以外從來都不需要去 |
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做一些環評的那我們現在看到像包括在嘉義東市剛剛委員已經讓各位看了非常多的照片了我們不我們不排斥再生能源的開發這個綠電也是一個趨勢但是如果你在開發的過程當中你要回溯重電然後你去破壞了這一些鳥類他原來的棲地我覺得這個跟你國家你還成立了一個永續發展委員會 |
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這是完全背道而馳而且非常的諷刺今天永續委員會要代表請上台我覺得國家的政策不能是這個樣子我們看到在嘉義東市的這個坎數重店他是好不容易用了20年去造林有77公頃 |
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結果你經濟部一句臨向不佳就可以通通毀壞居民站出來大聲的抗議我問經濟部你們的這一個開發案是不是其實早就通過了 |
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公委報告這個是台塘的土地當時跟農委會現在農業部申請的平地造林地那它20年期滿所以其實台塘有在檢討這塊地未來要怎麼使用那當然後來造成了我們當地居民的一些反對意見所以台塘這個案子還在溝通當中 |
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所以現在還沒有開始動嘛對不對如果居民沒有即使站出來抗議跟反對早就樹都砍光光了那這個就是我們看到的現在政府在推動的過程當中誰可以出來喊煞車 |
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這個是民眾自己出來喊煞車啊那你政府裡面有哪一個部門出來節制這個相關的這個這個措施有一個這樣的一個踩煞車的機制嗎現在看起來就是沒有啊只要經濟部覺得可以因為經濟部肩負開發再生能源這樣的一個角色你們覺得現在開發是最重要的但是沒有人回過頭來看說這樣的開發有沒有不當有沒有對於生態帶來一些破壞 |
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是沒有的啊,經濟部我問你,你能源署是哪一個單位會出來提醒你踩煞車?剛剛環境部部長說你們內部有你們的機制,是誰?跟委員報告,現在的這一些像大型的太陽光電的開發其實我們都會要求他們去了解周遭環境社團等要求誰去了解?開發商 |
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都是你們自己人在審查吧? |
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這當中有邀請環境部任何的專家學者進來共同審查嗎? |
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我們會看案件在我們的籌設案件裡面籌設委員如果有涉及到環境敏感地區我們會去徵詢比如說如果有生態議題會徵詢特生中心的意見我就問你台廠這個案子你們當時在審查有找任何外部的專家學者或是環境部裡面的官員共同來審查嗎 |
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好,本席要講的就是你們現在能源署自己的審查機制根本就是非常的寬鬆這個也不能怪你們因為你們是負責去開發的單位 |
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你們現在目標都達不到了我上次問你們經濟部部長他說現在這個太陽能這個缺這個達到預期的目標還差很大一段這個幾乎是幾百座小巨蛋的這樣的一個面積所以對你們來講開發是要務啊只要能開發就盡量開發你們不會去管對於環境的影響所以接下來我就要問我們環境部部長是 |
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你們在永續發展委員會裡面環境部也是副執行長經濟部也是副執行長哪一個副執行長大如果今天已經違反環境的永續的這樣一個目標請問環境部可以去要求經濟部暫停開發嗎聽起來是不行啊你從頭到尾剛剛你的回答裡面環境部就是沒有角色 |
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王文報告事實上這種我們對樹木的認知理論上農業部可以回答一下事實上樹木我們以前都會認為樹都不能砍但是事實上現在森林學家跟生態學家 |
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他們的觀念是不一樣的樹也有它的樹林種了20年輕易的就把它毀壞只是為了種變連一般的民眾都看不下去你們官員可以說樹還有分很多種台灣的面積到底有多大水土保持不重要嗎 |
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有必要是為了重電去砍樹嗎?你如果台灣有寬闊的土地或者是你屋頂要去架設這些光電板大家都沒有意見毀樹重電基本上就是一個錯誤就是一個非常嚴重的錯誤更何況林向不家是誰界定的 |
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就是因為要種光電板嘛我就說你零相不佳嘛這個就是我們現在非常的鬆散再看下一頁整個現在的開發的弊端就是業者可以化整為零用化整為零的模式取得國有地300公頃 |
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這個是俗稱的小二甲這個就是之前都非常的鬆散嘛用這樣的方式還有你把原來候鳥的棲地都佔用了把光電板蓋在上面這個是我在嘉義親眼目睹的情況用這樣子的情況來開發我們的綠能這不是很諷刺嗎永續發展委員會的代表 |
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你說這一種有沒有違反永續發展的精神?永續發展到哪裡去了?其實這個永續的議題只要需要的話永續會不管是執行長就是剛才委員有提到其實都可以出來做一個協調 |
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有出來協調嗎 沒有啊本期看到的就是一個亂象沒有人敢講話為什麼因為總統要求再生能源的目標一定要達成在這樣的一個大的前提底下官員都噤聲環境部也噤聲沒有人敢出來當壞人踩煞車喊說這個是不對的所以剛剛陳金輝委員說2017年的環保署還比較有尬子敢去糾正 |
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結果後來現在環境部升格之後有沒有這樣的魄力部長你有這樣的魄力你敢講真話嗎敢啊為什麼不敢好很好就聽你這句話你敢講真話所以環境部 |
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在任內處理的啊。我並沒有...那你就來改革。我們來看到環境部之前遲遲不修法嚴當因為都要看經濟部的臉色如果部長你說你現在接任之後你要來推動那我就問你 |
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對我可能誤會了沒有說刻意不去修法我想因為那你就加速應該多聽各方面的意見很好那你就加速這樣的一個意見因為你拖越久這當中我就問經濟部一個問題在環境部沒有完成修法之前現在送來的案子光電開發案如果他違反這種大面積如果他違反將來他要進一步去規範的這些區域你合可還是不合可在 |
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修法還沒有通過前我跟委員報告剛剛我們署長已經說過經濟部在接受到有申請案子後我們會有一個所謂的這個環境生態的一個檢視這個檢視如果發現這個部分是一個敏感地帶的話絕對不會讓他通過我想這個部分是我們現在目前的審查的一個很重要的規範 |
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因為你們就是之前把關不立嘛所以才要修法嘛這個就是一個很明確的嘛那所以這個部分我當然會有個提案我希望你們去盤點喔如果在這陣子立建來申請的有違反將來修法的內容跟目標的 |
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王育敏 |
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未來這個你提出來的草案大家都在看如果你提出來的草案針對像嘉義東石的這種回溯重電針對台南西谷這種化整為零的模式如果都沒有辦法規範那就是打假球 |
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所以你的法令的鬆緊大家都在看另外一個日本的國土面積是台灣的10倍如果是直接引用日本的這個這麼4萬千瓦以上的你才要去規範的話 |
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那這個就是打假球因為日本的國土面積是臺灣的10倍啊所以絕對不可能是同等的規模我就提醒這幾點請這個我們環境部你有環境部的職責經濟部有他的職責那為什麼要設那麼多部會就是環境部你要發揮你為環境守護保護的功能這是你的職責 是的我們一向如此好 謝謝好 謝謝王委員 |
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謝謝王育敏委員 |