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莊瑞雄 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議

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00:00:04,524 00:00:08,285 謝謝主席 有請兩位秘書長兩大秘書長我想我來繼續延續剛剛其他委員的一些詢問來就教兩位秘書長針對總統到立法院來進行這個國情的一個報告其實這個從去年的總統大選前就熱議到現在這個各種論點
00:00:27,651 00:00:42,565 都互有攻防其實也經過相當的一個討 充分的一個討論其實最喜歡讓希望這個總統尤其是賴清德總統到立法院來這個地方做國情報告的我看就是
00:00:44,195 00:01:03,398 曾經講過必生一生只監督一個人這個謝榮介跟他的必雕所以我知道他很期待但是我要提出來的就是說從1992年修憲以後按照中華民國憲法政修條文第11條第三項國民大會集會的時候得聽取
00:01:04,399 00:01:25,131 總統的國情報告並檢討國事提供建言如果一年內沒有去集會以後總統召集臨時會為之並不受憲法第30條的一個限制我就來請教兩位秘書長就是說其實憲法就是國之根本大法憲法是一個抽象性的一個規範就一個國家體制的一個運作
00:01:26,307 00:01:27,508 約束執政者的權利
00:01:56,247 00:02:10,332 都會有他的重要意義啊尤其涉及到機關之間行政部門他的用語還有涉及到跟對立法院之間相互之間權益關係啊秘書長你是很隱晦的說用語不同這個其實是嚴重啦所謂的用語不同就是說你如果給我違反這就叫做違憲了啦那不是這樣說那內行人就說內行威嘛
00:02:24,134 00:02:38,608 其實因為我教立法系數的教了幾十年啦是嘛那因為的情況上其實這因為因為我今天來報告來委員會叫我來報告是建議啦
00:02:39,168 00:02:42,109 是啦,我聽你的意見,我告訴你,我絕對不會說,你這個算先輩,我問我沒關係,我比你,我在典館,你會對,上台下我不會這樣淫威啦但是啊,總是啊,在這,從你的意見講出來,這就沒關係,憲法跟運氣之間,一個字,不同,那都有它特殊的意義啦
00:03:06,448 00:03:25,802 我認為這兩位秘書長應該可以贊同這樣的一個說法那其實你再去把它看看你看到了 隔年1993年1月4號國民大會第二次在會議的時候李登輝前總統去建立總統向國民大會國情報告的一個慣例在1996年總統職權以後 當年都去
00:03:30,333 00:03:32,695 1992年到1999年去了7次通常國大代表發表建言完畢以後你前總統去做綜合的一個答覆當時候我相信秘書長應該很清楚嘛什麼急問急答必須答覆這樣強制性的規定也沒有啦
00:03:53,052 00:04:05,943 第一個 憲法也沒規定啦第二個 翻遍你的條文也沒有這樣的一個規定啦那在李登輝前總統繼任以後到第一次全民直選之前當時的國民大會能握有總統的選舉罷免跟修憲的權利啊並且由國民大會中國大代表來提出選出當時的總統是否要對國民大會來負責這當然看法會有所不同啊但是在規範上啊
00:04:18,593 00:04:27,516 其實沒有這樣的規定 但李前總統能基於尊重 前往國民大會去進行國情的一個報告那國民大會當初也沒有 我請到總秘書長就說 南部齁 也沒關係 不然我們看白的國家有這樣的規定嗎不然你跟他說白的國家 搞 說總統去 說我們來疑問義大利 你怎麼看過這個我是比較 比較沒學識啦 沒見聞啦 但是我很少看過
00:04:46,571 00:05:12,162 我們大概我們法治局有做了今天的我來做專題報告我們法治局有特別做了一個表我想中委也看過所以在裡面就已經對於有對於國情這一個報告的部分大概幾個國家大概中委可以看裡面很清楚在裡面
00:05:12,722 00:05:17,607 我問你說有沒有,你為什麼叫我去看,你這樣也不好,你這個老性格這樣不好,你如果這樣別人問你就去被罵,我告訴你每一個人的問政風格、個性不同,我就不能這樣,什麼我問你,你為什麼叫我去看,這樣會中,有沒有啦,你覺得看過啦,我才請教啦,不然我給你洗奶啦
00:05:32,148 00:05:35,909 為什麼我帶專題報告這個部分 因為其實莊委員我們也非常久在院裡面我只這樣說明 因為如果以我個人在教書的立場
00:05:51,314 00:06:14,348 沒有啦,我問你有沒有看過,你告訴我教書立場,你叫我去看看,國民黨、財黨、藍營、孫立就叫他們教師,我跟你說,我跟你不感動,我對你算很尊重的謝謝你,謝謝你,因為委員也看到美國、法國的力度在裡面嘛是啦,有沒有啦,我問你有沒有什麼,你說在裡面,在裡面是有還是沒有,你寫你自己算不知道
00:06:15,308 00:06:19,695 我這樣說明啦,因為現行的秘書長,你叫他立法院的秘書長,你若要用這個方式,我是跟你尊重喔
00:06:27,213 00:06:31,396 莊瑞雄你不要去報告秘書長以後大家都誤會你 說你中華民國秘書長都這樣說你自己去看 啊有那樣的事情你這樣不行啦 你是老先鋼那我要這樣說明啦 因為這個裡面
00:06:49,261 00:07:01,827 我問他問過沒有 他跟我說五分鐘 跟我攏五分鐘時間 跟我說這樣比較會中秘書長你這樣比較會中秘書長你這樣不行啦 你是韓國瑜叫你來用這部的喔沒有 謝謝你 不然我對你們的尊重 我也有脾氣欸 你們這樣才會中什麼我問你有沒有 你跟我說叫我去看 什麼我放你裡面知道啦
00:07:14,105 00:07:26,628 我先息怒一下,那可以直接回答嗎?沒有啦,我不是息怒啦,我是說大家有脾氣,我不要這個夢幻。你給我回答這樣,我是跟你說你先輩的那半天我就把他趕走,你知道嗎?你動作和脾氣很好。謝謝你,我剛才已經說明了嘛,因為美國...沒有啦,你給我說沒有就好嘛,你給我說五分鐘,繞了五分鐘,叫我給你看。謝謝。
00:07:39,053 00:07:45,556 啊 他們這樣是不不不你不知你們韓國人現在五十幾%用你這個做秘書就減落三十%我跟你說你還可以這樣做 這樣不行 這個秘書長這樣不行喔我雖然不能講說 我是基於說你是前輩喔你怎麼可以這樣給我打的都亂來了 這個實在是我不會認為我對你是上對下啦 我會跟你講理啦但你這個叫不講理啦 這不行啦好不好 這怎麼可以這樣子呢所以啊 本事要講的就是說啊 你像譬如說啊
00:08:08,325 00:08:08,846 我相信賴清德準總統也很喜歡到立法院來
00:08:33,534 00:08:38,859 這位國台、這位立法院、這位管制長、這位行政議員備詢經驗他也很豐富啊!他來到這重視不好嘛!他來報告要疑問一答!欸!如果這樣好啦!我們就假設你現在是總統啦!做好準總統好不好!你叫做總統!我問你!來到立法院算我的地頭啦!
00:08:55,000 00:09:23,830 我問問你喔 你準備得很充分 我要你撈開啦 你怎麼這麼容易撈開的所以你要回答 你也要很謹慎你一個國家元首 我在這裡撈開 人家要就任 也不好所以 各方有所權衡 就是按照憲法的規定就來嘛憲法的條文用於有所不同 那個叫做怨計之間他故意明顯的做差別待遇嘛
00:09:25,267 00:09:29,869 我不是這樣說 專業的人說的話 背後的人都在那裡嘛 秘書長你也專業的人嘛我們說實在為德 再來我要問你啊就是說 人們整幾天這樣討論 莫屬委員的諮詢那些 你是說到不可以把你硬拼到貼切一個喔 議事規則從以前到現在都同樣一本啊
00:09:49,073 00:09:55,356 沒有一個院長會出錯,為什麼他會出錯?就很簡單,你也跟他說,你做秘書你私職你跟我說這不妙喔,你不要開玩笑喔那做到應對的人,還有事宜啊,調和定賴啊那一天是四天耶,你當作一天的新聞刷就好我今天很清,我今天很清,我今天把全部的禮物都沒收,你很厲害,你不很厲害喔
00:10:13,493 00:10:17,696 我如果要你做我的鑽石 我跟你說 是我的個性 我不喜歡這樣嘛所以要講道理嘛 你們要維護委員之間大家共同的權益 不管他叫做哪一黨嘛那不是這樣說?你只要給我點頭都不贏啦 你要不要為大家告別給我一目不睹 我如果給我告別都會打鼓就廢話 這樣對嗎?
00:10:34,770 00:10:43,437 謝謝章偉不是啦 這樣就不好了我不是這樣的人 但是你是從我脾氣走出來的你的答詢方式 你是從我脾氣走出來的這樣怎麼可以呢要講道理嘛 到這邊備詢要講道理嘛國會擴建我相信在上一次啊那個 報告章偉 不是我拖時間你很清楚 那耽誤了五分鐘的時間喔你想要怎麼回立法院裡面大家在講說 很多委員故意好像故意要講得很長哪是
00:11:03,496 00:11:10,420 國務院長在的時候我相信他對整個國會都擴建的這個部分不管前陣還在擴建很關心你注意把他看跳到下一張你看我們這個現在是這樣我們這個在接受的時候你看國民黨的助力有人塞下去整個國會分散多處嘛繼續看這是我們國會的地圖你再看看國外
00:11:31,869 00:11:33,150 這個怎麼樣去做一個規劃讓國會更有尊嚴我相信民眾可以慢慢去說服我們立法院自己
00:11:52,540 00:12:13,232 沒有受到民眾的尊重,就是我們表現得不好所以要講這個,不然民意會有反彈但是,國會去做擴建,其實也有它的一個必要性我看是一個新的議長起來,跟你們起來之後,你們這個議題都沒有了我不知道你們私底下有沒有在運作,有沒有在努力但秘書長,這個也是你的職責,好不好
00:12:16,714 00:12:38,240 我大概簡單一分鐘跟專委員報告因為我在接待公督門的時候他們也有提啦那因為我來以後我也知道有委員有院長在後面也有說明啦那所以要繼續這一件要繼續我也跟院長稍微有報告過
00:12:40,549 00:12:45,652 是啦,我是希望你對韓院長盡力的去輔佐他啦畢竟他個性小鹿鹿啦,你知道嗎?那人很醜的啦,要小小啦,你還要控制一下人真的啊,他人氣那麼高,幹個一個立法院長,他其實可以幹得很出色的啊但問題是像這樣的一個爭議,讓他這樣子延燒
00:13:03,902 00:13:26,602 不要以為真的他有得力傷害到整個立法院也不好啦有細膩啦有細膩啦所以你們要好好去做一個補救總統到國會裡面來我相信任何的總統他都很想踏進立法院過去沒有進來有他的一個歷史的一個嚴格立法院要改不改嘛那憲法裡面的一個規定放在那
00:13:27,762 00:13:38,344 好 好啊 大家去做一個研究 我相信 其實道理很清楚啦 期待秘書長領抓 備詢 沒有這種事 沒有叫國會議員自己去看那是我咧 我脾氣算不錯 別人就這樣把你騙了 我跟你說 會不會讓你這樣 不然這樣啦 OK你這個算先輩的人 還可以這樣處理事情 謝謝