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陳培瑜 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:04,693 00:00:04,953 請問退場之後﹖
00:00:29,594 00:00:29,634 陳培瑜議員
00:00:47,549 00:00:47,569 委員會徵詢
00:01:10,655 00:01:30,327 接收學生的分花學校.退場學校也會徵詢學生的分花意願.由本部辦理學生的分花說明會.現場也會設置諮詢服務台.由分花學校提供宣導DM.細科課程、學校簡介等相關資料.提供學生來諮詢服務.充分提供相關資訊.
00:01:31,708 00:01:35,792 陳培瑜 聽起來跟我們之前陳一個很遲早跟你討論一下可是他們現在的困境是這樣剛剛你講的確實是現行的法規都已經有的可是個別這個特殊學生他們的狀況是不是真的每一個原本的學校跟他們即將要去的新的學校是不是真的可以對接到
00:01:49,324 00:02:11,855 因為明明我們之前就已經收到很多陳情是關於一般的學生就都已經不一定待得下去到新的學校更換這些特殊學生剛剛相關的法規跟辦法我們相信教育部應該已經有所準備可是我們也相信有非常多的個案其實在這個法規底下是被漏掉的所以是不是可以直接拜託市長請你們的幕僚研究對於目前已經正在進行退場程序的剛剛4所學校
00:02:12,395 00:02:29,526 必須要積極的學術特教生的安置跟分發並且要確保每一個個案我説的是每一個個案相關新的校園生活協助人力還有無障礙的校園環境我們先就針對個案的部分再來這些學生到新的學校去之後他們的就學跟適應情況
00:02:30,306 00:02:54,115 務必要拜託教育部持續的追蹤那我們辦公室也會持續的關心這些學生的狀況最後一個其實是教育部手上一定有一個清單到底還有哪些學校即將步入這個所謂的退場我覺得教育部要提早規劃更完整的透過前面這些個案的情況的爬梳把後續的要退場的學校裡面的身心障礙學生安置機制及早的做出準備如同剛剛次長您說的可能已經有相關辦法
00:02:56,496 00:02:56,896 特教法修完之後明定
00:03:17,549 00:03:33,786 學校跟幼兒園要提供運動輔具還有適應體育服務那適應體育的錢從哪裡來呢是從體育署的推展學校適應體育生跟辦法不知道這個部分市長您清不清楚我們體育署這邊有推動各級學校的那個適應體育請台灣世大這邊成立適應體育的中心
00:03:37,790 00:04:06,442 可是現在有一個困難來了跟次長報告次長可能不知道目前這個體育署的補助原則他說教育部主管的各級學校才可以來拿這個錢可是偏偏我們台灣有四所矯正學校他們隸屬於法務部之前我就已經跟部長討論過在這四所矯正學校裡面其實有很多所謂的隱性特教學生他們在過往的求學經驗當中不管是原生家庭或者是他們學校老師可能沒有發現這些孩子有一些特教的特質在身上
00:04:07,652 00:04:24,505 導致於他後來進了矯正學校之後相關的支持系統其實是不夠的所以我們第一線跟矯正學校的校長跟老師們討論過他們在問可不可以把這件事情納入體育署的這個修法範圍裡面怎麼修其實真的沒有很難但是就是願不願意修正教育部體育署補助推動學校體育運動發展經費原則把所謂的法務部主管四所矯正學校放進來
00:04:30,309 00:04:55,605 那讓這四所矯正學校的校長跟老師.可以先提出相關的需求.為孩子設計相關的適應體育的服務好,跟委員報告一下.我們針對那個適應體育相關經費.是補助各縣市政府.我知道,他們現在.好,那我跟市長報告.他們現在的狀況.確實就是去找各縣市地方政府申請.可是有些地方縣市政府會打回票說.因為你們不是教育部主管的學校
00:04:56,817 00:05:02,002 我聽到言議我覺得很棒有沒有機會三個月內我們把這個法規定出來修改完成至少在下個學期新開始的時候這些矯正學校的孩子他們有機會一樣可以透過縣市政府的申請然後跟體育署申請適應體育
00:05:16,295 00:05:42,973 是的,我們三個月內把相關法規研定修正研議修正嗎?我們是要積極進行修正,不要只有研議對不對?所以教育部願意肯認這些矯正學校的孩子也可以適用相關適應體育學生也是我們的孩子好,謝謝次長,這個事情非常非常重要在接下來,特教助理員的薪資這個部分其實很多委員都提了那我們就幫忙做了計算我們以現在教育部給我們的資料來看目前全國特教學生助理人員有6500人
00:05:44,574 00:06:04,082 他們申請的時數有607萬小時如果按照你們給這個數字的算法平均每一個特教助理員他們的服務時數必須要每一個禮拜平均要23.3的小時你們之前說有集聚可以幫他往上加薪當時到禮拜二的座談會我們聽到這個集聚上去可能是800個小時會往上添加對不對
00:06:05,362 00:06:29,114 不管這個往上添加的狀況是什麼.看到這個困境.我們來看一般的104商.你去找手搖飲料店、早餐店.這個薪水都高於特教助理員我用這個很殘酷的現實.因為特教助理員他所必須擔負的工作.責任非常非常重大那但是責任這麼重大的情況下.卻只有給出這樣的薪水.我們可不可以更合理的去調整這個事情喔
00:06:30,415 00:06:46,213 這個部分我們等一下一起來討論關於薪資的部分接下來看這些特教助理員他們要正式上工之前他們必須受的培訓課程我們來看一下總共這些如果我們以帳別來看例如說情緒行為的部分只有三個小時癲癇學生照護三個小時
00:06:47,054 00:07:16,080 認識自閉式學生的特質也只有3個小時光是就占別來看我都要說每一個占別的學生我們只讓他花3個小時認識就夠了嗎而且基本上他們上網這些課之後他們進到現場服務其實也沒有足夠後續的增能培訓計畫讓這些特教助理員覺得他是有國家的支持讓他專業知識可以再成長他不是只是累積辛苦的工作時數所以教育部是不是應該慎重的研議這些培訓課程如何可以再調整
00:07:16,980 00:07:42,679 還有後續他們正式上工就職之後的再職培訓這個部分.可不可以請次長回應一下好的,謝謝委員.委員包含有關特教助理員相關的課程.除了剛剛這些課程時數.那這些課程時數基本上因為.特教助理員基本上他是屬於相助的一個角色.所以基本上還是學校的特教老師為主.
00:07:44,440 00:07:44,840 陳培瑜議員
00:07:59,574 00:08:26,264 可被我們希望教育部是進一步的三個月內研議例如說雖然您說的沒有錯他是特教老師的助理員但是我們不要忽略其實很多現場突發狀況其實助理員是需要積極認識的包含上一次那個情緒障礙的孩子他在教室裡面跟老師起衝突可是光是看影片很多人都誤會只是認為那個小孩就只是要打老師可是我們真的認識特教特職的孩子我們一看就知道那個孩子有情緒障礙那更何況後續更多專業的討論就出來了
00:08:27,665 00:08:27,765 陳培瑜
00:08:48,044 00:08:54,149 請教育部研議.到底要怎麼跟地方政府合作.協助這些助理員進到第一線的現場去工作的時候.他們是很清楚知道.自己面對是什麼樣的個案.然後他們需要什麼樣的知識.可以嗎?
00:09:16,209 00:09:17,530 修正後發現最大的困境是來自普施與普生
00:09:37,102 00:10:05,718 其實我在修課的時候學校並沒有規定我要修特殊教育也就是特殊教育在我的師培課程當中他只是選修假設跟我差不多年紀40幾歲現在還在學校現場服務的老師他們可能都沒有真的具備有特教之能更何況特教法修完之後要把普特融合的精神跟真正的作為納入日常校園當中次長你擔不擔心這些普生普師尤其是普師他們如何去應對在班上可能每一個班至少有一位的特生
00:10:06,078 00:10:15,123 而且特生的情況又這麼的特殊跟不同那占比又這麼多還有非常多隱性的特效沒有被看見老師如何覺得他有被教育部支持?
00:10:17,411 00:10:26,599 在施養成過程當中,大概有三個學分的特教的課程。未來如果老師進到職場之後,怎麼樣普特融合以及針對特殊教育的做一個增額。
00:10:37,568 00:11:04,880 這個部分我自己有建議我當然知道教育部現在有一些規劃那我們當然也很難強制失陪課程要立刻的改變我們在想說可不可以有系統性的由教育部這邊來發起有系統性的教師增能計畫而不是只是讓老師隨性的選擇我要參加哪些教師研習的課程假設過往老師沒有休息過相關特教學分那他現在依然在學校任教教育部要不要有一些比較強制的規定他們必須要每年多少時數然後其中在哪些課程
00:11:05,880 00:11:33,400 這個我們交給教育部去跟地方的老師演繹.跟地方教育局討論但是我必須要說要更加的積極再來嚴寧特殊教育教學指引讓普師跟特師可以共同教學合作模式我們聽到非常多的特師他們常常在現場被普師抱怨說特生是你們特師的事情不是我們的事情我們只是讓小孩放在班上這就是回到我剛剛說的普師他對特生沒有認知所以他對特師的工作彼此的合作他完全也沒有概念所以
00:11:33,660 00:11:34,921 謝謝委員這兩個建議那我想一方面國家署這邊大概也有針對
00:11:54,460 00:12:00,084 教師的課程調整跟差異化的教學.以及相關的個別化教學的徵能.
00:12:11,432 00:12:35,327 我們今天大概有四件事情都我們會往下繼續追蹤也拜託教育部積極的研議最後我就跟次長分享一個小小的故事我認識的一個很大的企業家他為了接納很多的特教學生進入他的工作場域他去設計他整個工作作業流程等到他整個設計完之後現場不是特教生的大人們告訴那個企業董事長說因為你這樣重新設計其實更加人性化
00:12:36,007 00:12:36,227 謝謝主席、謝謝市長