iVOD / 150177
范雲 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 范委員雲：（12時48分）謝謝召委！待會要請部長。 |
| 1 | 先謝謝召委辦今天這個跟性別平等有關的議題，但可否請召委跟我們的傅崐萁總召講一下，因為我要求修改立法院行為法的回應，親自送我的版本給他，希望我們第一大黨可以支持。因為根據我們#MeToo之後的三法，性騷擾防治法中，場所的主人應該訂定行為人的懲處部分，立法院就算不是我們的雇主也是場所的主人嘛！本來就應該依照性騷法的規定，訂定在這個場所進行性騷擾者也就是所謂加害人的懲處，可是目前看起來沒有任何的回應，所以請召委幫忙，請傅崐萁總召回應一下，好嗎？ |
| 2 | 主席：好，我們進行質詢。 |
| 3 | 范委員雲：部長有請。 |
| 4 | 主席：請許部長。 |
| 5 | 許部長銘春：范委員好！ |
| 6 | 范委員雲：部長午安！今天大家都很關心性平三法的修正，我也跟勞動部開過會，包含細項的部分要請你們處理，因為今天時間有限，我就不再細講，好不好？那之前勞動部答應的部分包括如何輔導企業跟磨合期，我會繼續監督。 |
| 7 | 許部長銘春：好。 |
| 8 | 范委員雲：再來是我想今天剛剛包含洪申翰委員在內的好幾位委員都反映過，你們5月要試辦的彈性育嬰假有滿多問題的，我想請問部長您在選舉期間，有沒有看過我們三位總統候選人有關婦女跟性別相關的政見？沒有？ |
| 9 | 許部長銘春：有……不太有印象。 |
| 10 | 范委員雲：您的表情好像沒看過。那您知不知道裡面有一些是勞動部應該要負責的部分？沒有齁！那顯然我比您關心跟勞動部相關的性平政見。「彈性育嬰假」這5個字是我們賴清德─未來的總統的婦女跟性別政見，請問您知不知道？ |
| 11 | 許部長銘春：有。 |
| 12 | 范委員雲：有知道？那好，雖然我肯定您知道這個事，有推這個部分，可是目前你們規劃出來5月要執行的方案，說實在的讓大家擔心跟有點失望，部長曉不曉得我們長期推動這個議題的民間團體是哪一兩個？您知道嗎？ |
| 13 | 許部長銘春：婦女新知還有…… |
| 14 | 范委員雲：對，婦女新知跟其他的婦女團體，你們在設計的過程中有找這些長期推動的團體來討論嗎？最後方案出來的時候，他們知道是設計成這樣嗎？請部長回答，因為這是我們賴清德未來的總統重要的政見，是跟勞動部有關的。 |
| 15 | 許部長銘春：這個試辦計畫我記得之前我們業務單位這邊有跟相關團體開過會。 |
| 16 | 范委員雲：有開過會，但是後來你們這個草案出來的時候，他們並不知道長成這樣，跟他們想像的很不一樣，因為包含林淑芬委員，其實我們上一任就提案了。 |
| 17 | 許部長銘春：報告委員，其實是這樣就是說我們先試辦，就能夠做的、影響比較小的部分先往前推，然後看看有哪些回饋回來，可能可以做日後進一步往前推展的參考。 |
| 18 | 范委員雲：我知道部長您的好意是說先求有再求好，可是你如果一開始就設計錯了就不好用了，它就會成效不彰，那試辦結果成效不彰，就會讓人覺得這是個不好的政策。所以我們一開始先不要講什麼限制，剛剛洪委員有講過缺乏誘因，你這邊是限制至少5天或7天，然後自己又說也得1次1天，可我跟林淑芬委員上一屆就提出來，滿多團體主張應該以小時為單位，譬如說為接送小孩，可能他知道他每天4點鐘可以提早下班，這對企業來講可能也是比較好的，也許影響是比較小的，可是你完全沒有開放這種方案。 |
| 19 | 許部長銘春：因為這個方案搭配我們就保的津貼，育嬰留停以前都是以一個月為期，我們現在把它縮短到5天，按照比例給予津貼，如果以時為單位的話，…… |
| 20 | 范委員雲：以小時為計，5個2小時也是10小時，何況他不是一次請兩小時，而是說在小孩幾歲前，固定的譬如說禮拜一到禮拜五都4點鐘下班可以接送小孩，是這個意思，不是像請事假一樣。當然那樣子機會可能是比較小的，但是如果要預先請的話，應該是這樣規劃，那我想這個限制過多、沒有足夠彈性的彈性假加上沒有配套跟看不到完整規劃…… |
| 21 | 許部長銘春：現在是這樣，試辦的作法其實是蒐集意見，從實務上了解問題。 |
| 22 | 范委員雲：用問卷調查就可以蒐集意見啦！ |
| 23 | 許部長銘春：可以務實瞭解問題所在，有時候企業你要去鼓勵他run看看，看他們的回饋怎麼樣，可以做未來修法的參考。 |
| 24 | 范委員雲：可是你讓他run看看的這個方案本身如果就不好又沒有誘因呢？ |
| 25 | 許部長銘春：因為這是一個新的計畫，誘因這個部分我們再來想想看，但是我的意思是說我們現在是先鼓勵，包括公部門自己來帶頭做起，也包括一些工商團體。 |
| 26 | 范委員雲：因為我的發言時間到了，剛剛我的臨時提案裡面已經包含這幾項都要檢討，所以現在其實您是沒有理由，只有延長就是說截止的時間，這個我尊重司長的意見，就是那個部分修正，其實都要檢討…… |
| 27 | 許部長銘春：沒有問題啊，這個沒有問題，委員，這只是一個試辦計畫，可能有不周全、不周延的部分，我們都可以來…… |
| 28 | 范委員雲：包括請主推的公民團體針對你們5月上路的方案也要再開會檢討，好不好？ |
| 29 | 許部長銘春：那我們在實施前…… |
| 30 | 范委員雲：我是希望一個好的議題不要因為你們設計得不夠有彈性、不夠好，最後出現讓大家不想看到的結果，變成是一個失敗的政策，好不好？ |
| 31 | 另外，也請部長實行我們剛才通過的跨黨派臨時提案，我也會監督這個部分，謝謝部長。 |
| 32 | 主席：謝謝。 |
| 33 | 接下來我們請陳培瑜委員進行質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 324 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-7 |
| speakers | ["王育敏","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","盧縣一","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","劉建國","黃秀芳","王正旭","林淑芬","范雲","李坤城","洪孟楷","李彥秀","吳沛憶","洪申翰","牛煦庭","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","陳瑩","楊曜","王鴻薇","張啓楷","邱鎮軍"] |
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| meetingDate | ["2024-03-20"] |
| gazette_id | 1131801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1131801_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主 責任」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境 及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1131801_00014 |