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150167 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150167 |
| 日期 |
2024-03-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-7 |
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第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-20T12:03:53+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-20T12:12:24+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:31 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
12:03:53 - 12:12:24 |
| 會議時間 |
2024-03-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請內政部部長及國土管理署署長、原住民族委員會主任委員就「國土計畫推動辦理情形」進行專題報告，並備質詢。【3月18日及20日二天一次會】） |
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956 |
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黃委員仁：（12時4分）有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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林部長右昌：委員好。 |
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黃委員仁：我簡單講國土計畫法。國土計畫法在做說明的時候，整個部落裡是有聽沒有懂，這是部落的聲音。第二個，現在針對國土計畫法的看法，本席認為應先暫緩實施，因為各地方要因地制宜。我認同剛剛鄭天財委員所講的，有很多地方的條文該納入的就要納入，該放寬的就要放寬。這半個世紀以來對原住民的土地使用限制，應該授權並放寬使用，第一，如果是合法的原保地，能夠讓他們使用的，可以開放做觀光用途，例如露營區、餐廳或是民宿，讓他們有基本的經濟來源，讓原住民自己有生存之道，讓他們能夠善用自己的土地。所以本席認為要放寬，但是這個議題涉及很多條文，未來本席會向部長提出建議。 |
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另外，目前當局最急迫的，也是全國最需要的是什麼？就是居住正義，為了因應居住正義，蔡英文總統提出社會住宅政策，本席要求建立原住民的專屬社會住宅。主要是依照行政院109年8月17日核定通過的「原住民族住宅四年二期計畫（110年至113年）」，第二個是行政院109年10月5日核定的「前瞻基礎建設─城鄉建設─原民部落營造計畫（106年至114年）」。 |
| gazette.blocks[3][2] |
第三，落實原住民族基本法第十六條，政府應策訂原住民族住宅政策，輔導原住民建購或租用住宅，並積極推動部落更新計畫方案。當然，社會住宅提供照顧的對象有三個面向，第一是社經弱勢，第二是身心弱勢，第三是階段性弱勢。上次本席質詢部長時，你有提到臺中市沙鹿區平等段的社會住宅，這個社會住宅並沒有獲得中央挹注，只是依地方財政劃分法，由縣市政府自行興建。 |
| gazette.blocks[3][3] |
可是我們曾經提過，希望中央能夠挹注經費執行政策，因此本席在3月14日邀請內政部國土署與原民會進行會議討論，這個會議已經整合出一個方向，內政部國土署建議原住民社宅以先融資興建，而產生之利息由內政部負擔，興建完畢後租金若有因原住民租金降低產生之缺口，由內政部負擔。原民會表示必定全力配合建蓋，也不希望原住民的社宅變成一般社宅，社會福利設施空間應對教育（族語）和文化傳承有效益。部長，你認為如何？ |
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林部長右昌：跟委員報告，這個部分有兩個概念，第一個，它的屬性是原住民住宅還是原住民社宅？這兩個不太一樣。如果是社宅的話，我們不希望做任何標籤化，這是一個重點。另外，如果是原住民住宅的話，假設地方政府或是原民會要興建，我們都是樂觀其成。如果是社宅，我們會依非自償的部分給予補助。 |
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黃委員仁：原民會有建蓋社會住宅的能力嗎？ |
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林部長右昌：原民會如果有興建原住民住宅的政策，地方政府可以依據這個政策推動。 |
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黃委員仁：社會住宅原本就是蔡英文的政策，現在就是按照社會住宅的方案，建蓋專屬原住民的獨立社會住宅，因為彼此的文化不同，如果用配給的方式，對原住民來說並不公平。為什麼？因為他們習慣在自己的地方唱山歌，但旁邊都是住漢人，這時候就會因為文化不同而提出這樣的看法。所以本席希望內政部責成原民會共同研究，針對這三處有原住民的社會住宅，包含臺中的平等段，不管是預算或其他政策都能給予協助。 |
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林部長右昌：因為社會住宅有一些規定，例如分為一般戶、低收入戶、中低收入戶，沒有一個社會住宅全部都是住原住民，這一點要向委員報告。 |
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黃委員仁：你在院會就明說了，有三個地方正在蓋，其中一個就在臺中市沙鹿區平等段，那是專屬原住民的社宅。 |
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林部長右昌：那個是臺中市政府自己蓋的。 |
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黃委員仁：不是他們自己蓋的，並沒有自己蓋，地方因為財力的因素，還是需要中央挹注。本席剛才提的問題，請國土署回答。 |
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吳署長欣修：當然，社宅的興辦主體可以是地方政府，也可以是中央政府。第二個，如果是地方政府主辦，他們所有非自償性的部分，中央都會全力補助，所以我才會告訴委員，其實兩個都可以主辦…… |
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黃委員仁：對嘛！本席的意思不是只由地方主辦，希望中央也一起參與嘛！聽不懂是不是？ |
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吳署長欣修：是，所以我才說我們會再了解真實狀況，如果有需要，我們來…… |
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黃委員仁：你也到本席辦公室說明過，不是嗎？ |
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吳署長欣修：有，對的。 |
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黃委員仁：還有什麼意見？ |
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吳署長欣修：如果中央能在這個部分…… |
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黃委員仁：請你再詳細說明，也請原民會到本席辦公室再說明一次，好不好？ |
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吳署長欣修：好的，這個部分我們會協助。 |
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主席：謝謝黃仁委員的質詢，也謝謝部長和署長。待會洪孟楷委員答詢完之後，我們休息5分鐘。 |
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請莊委員瑞雄發言。 |
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高金素梅 |
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張宏陸 |
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牛煦庭 |
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許宇甄 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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徐欣瑩 |
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黃建賓 |
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張智倫 |
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吳琪銘 |
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鍾佳濱 |
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張雅琳 |
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蘇巧慧 |
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徐巧芯 |
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黃珊珊 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃仁 |
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莊瑞雄 |
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洪孟楷 |
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陳冠廷 |
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黃國昌 |
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林淑芬 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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徐富癸 |
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黃健豪 |
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麥玉珍 |
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林德福 |
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陳俊宇 |
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劉建國 |
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王鴻薇 |
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張啓楷 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請內政部部長及國土管理署署長、原住民族委員會主任委員就「國土計畫推動辦理情形」進行
專題報告，並備質詢 |
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506.87159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.089 |
| transcript.whisperx[0].end |
0.649 |
| transcript.whisperx[0].text |
國土計畫法在做說明的時候 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.862 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.15 |
| transcript.whisperx[1].text |
然後在整個部落裡面來講有聽沒有懂這是一個部落的聲音然後第二個是現在針對國土計畫法的一個看法本席認為先暫時這個暫緩實施因為要各地方要因地制宜 |
| transcript.whisperx[2].start |
48.21 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.331 |
| transcript.whisperx[2].text |
另外一次剛剛委員認同我們鄭天才委員所講的有很多地方的條文應該該納入的就要納入第二個也該放寬要放寬整個半世紀以來對針對原住民的土地的使用 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.612 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.418 |
| transcript.whisperx[3].text |
也應該授權於他們多放款使用第一能夠讓他們使用的如果合法的他的土地那這個原保地可以開放觀光的比如說錄影區餐廳或者是民宿讓他們有經濟來源的一個基本 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.098 |
| transcript.whisperx[4].end |
93.658 |
| transcript.whisperx[4].text |
另外就是 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.134 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.865 |
| transcript.whisperx[5].text |
目前當局最急迫性的全國目前最需要的是什麼是居住正義居住正義在蔡英文 |
| transcript.whisperx[6].start |
133.629 |
| transcript.whisperx[6].end |
145.393 |
| transcript.whisperx[6].text |
在政府的社會住宅政策下本席要求建立原住民的專屬社會住宅依照行政院109年的8月17日 |
| transcript.whisperx[7].start |
153.775 |
| transcript.whisperx[7].end |
182.09 |
| transcript.whisperx[7].text |
合定通過原住民族住宅四年二期計畫110年到113年辦理第二個行政院109年10月5日合定通過前瞻基礎建設城鄉建設原民部落營造計畫106年至114年第三落實原住民的基本法第16條 |
| transcript.whisperx[8].start |
183.27 |
| transcript.whisperx[8].end |
210.7 |
| transcript.whisperx[8].text |
政府應策定原住民族住宅政策．輔導原住民建構或租用住宅．並積極推動部落更新的計畫方案。當然社會住宅提供的照顧的對象有三個面向第一是設心落實第二身心落實第三階段性的落實所以為了針對上次我質詢部長 |
| transcript.whisperx[9].start |
212.421 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.257 |
| transcript.whisperx[9].text |
您有提到我們台中市沙鹿平等段的這個社會住宅那這個社會住宅的第一個要件但並沒有中央的挹注只是用地方的財源的這個劃分法可是問題是我們曾經有提過希望中央能夠挹注這個政策所以因此 |
| transcript.whisperx[10].start |
242.796 |
| transcript.whisperx[10].end |
263.954 |
| transcript.whisperx[10].text |
本期在3月14日邀請了內政部國土署與人民會進行的會議討論。會議中已經有一個方向。內政部國土署建議,原住民色彩以先榮之心見而產生之利息由內政部負責。 |
| transcript.whisperx[11].start |
265.115 |
| transcript.whisperx[11].end |
290.067 |
| transcript.whisperx[11].text |
新建完畢後租金若有因原住民租金降低產生之缺口由內政部負擔。人民會表示必定全力配合建蓋也不希望原住民的社宅變成一般社宅社會福利設施空間應需給予教育語言和文化的傳承效益。部長你認為 |
| transcript.whisperx[12].start |
296.301 |
| transcript.whisperx[12].end |
322.712 |
| transcript.whisperx[12].text |
我也要跟您報告一下這個概念上這有兩個部分第一個是它的屬性是原住民住宅還是是原住民社宅這兩個是有點不太一樣的那社宅的話我們是不希望有任何的標籤化這是一個重點另外是原住民的住宅的話如果是地方政府或者是原民會這邊要興建的話我想我們都是樂觀啟程 |
| transcript.whisperx[13].start |
323.672 |
| transcript.whisperx[13].end |
326.554 |
| transcript.whisperx[13].text |
原民會有建蓋社會住宅的能力嗎?因為社會住宅就是在英文的政策 |
| transcript.whisperx[14].start |
350.911 |
| transcript.whisperx[14].end |
369.437 |
| transcript.whisperx[14].text |
就是按照社會住宅的方案來建改專屬原住民的獨立的一個社會住宅因為文化的不同如果配給對原住民來講的話是對他們是有一個不公平的一個立場為什麼 |
| transcript.whisperx[15].start |
370.157 |
| transcript.whisperx[15].end |
390.552 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為他要在他的自己的地方裡面然後旁邊都是害人住的然後我們唱三歌就會有其他的文化的不同的差異然後提出了這樣的一個看法所以我希望內政部責成原民會來共同研究 |
| transcript.whisperx[16].start |
393.474 |
| transcript.whisperx[16].end |
405.465 |
| transcript.whisperx[16].text |
針對有山樹的地方原住民的社會住宅包含臺中的平等段趕快進行能夠在預算上或者是在其他的政治上趕快實施。部長 |
| transcript.whisperx[17].start |
409.331 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.193 |
| transcript.whisperx[17].text |
沒有一個說社會住宅說全部統統都是原住民所以這一點要跟你報告沒有 你在大會就已經跟我明定的明說的就是你有三個地方 |
| transcript.whisperx[18].start |
432.229 |
| transcript.whisperx[18].end |
457.738 |
| transcript.whisperx[18].text |
三個地方其中一個就是臺中的平等段的殺戮那是就是專屬原住民的專屬那個就是臺中市政府自己蓋的不是自己蓋並沒有自己蓋因為他們的財源因素還是要需要中央的挹注啊所以今天我剛提了你們會中裡面來國土國土署你來回答我 |
| transcript.whisperx[19].start |
460.985 |
| transcript.whisperx[19].end |
476.398 |
| transcript.whisperx[19].text |
社宅的新辦主體地方政府也可以、中央也可以那第二個就是說如果地方政府辦那他所有的這個在非自然性的補助的部分中央都會全力來補助他所以我才會跟委員說其實兩個都可以辦 |
| transcript.whisperx[20].start |
478.986 |
| transcript.whisperx[20].end |
506.716 |
| transcript.whisperx[20].text |
對嘛現在你不是說要地方辦我也要希望能中央大家一起來嘛聽不懂是不是我跟我委員報告所以我才說我們這個我會再來瞭解他的真的如果有需要我們你也到我的辦公室裡面來說說明了不是嗎對對對對還有什麼意見所以跟我委員報告就這個部分如果中央能在這裡那你再詳細說明再請顏銘會到我辦公室來再做說明一次好不好好好這個部分我們會來協助啦嘿 |