| 0 |
李委員坤城：（11時53分）謝謝主席，請衛福部李次長。 |
| 1 |
主席：請次長。 |
| 2 |
李次長麗芬：委員好。 |
| 3 |
李委員坤城：次長好。在剴剴不幸事件發生之後，大家都關注孩子們在出養階段這個時候的保母照顧情況，因為剴剴發生這件事情就是在出養這個階段，雖然是由兒福聯盟找到這名應該是由臺北市社會局介紹的合格保母，但最後不幸的事情就發生了嘛！所以出養階段的保母照顧在現階段就非常重要了啦！在這件事情之後，你們有沒有做什麼樣的檢討？ |
| 4 |
李次長麗芬：這次我們有跟兩個縣市政府、專家學者、兒盟一起討論，覺得在出養前的安置階段不應該全部交給收出養媒合機構，而是由政府擔起責任，所以現在就是要請縣市政府依委託安置程序加以安置；對於委託安置，縣市政府要有主責社工，並且結合縣市內安置資源，確保孩子得到好的照顧，那這樣…… |
| 5 |
李委員坤城：次長，我先請教你，出養這個階段的保母費用是誰出的？ |
| 6 |
李次長麗芬：目前都是媒合機構出。 |
| 7 |
李委員坤城：為什麼是媒合機構出的？也就是說這次事件是由兒福聯盟出？ |
| 8 |
李次長麗芬：是。 |
| 9 |
李委員坤城：而它找了一位一個月兩萬六的保母，我不知道一個月兩萬六是不是符合現在的行情，但為什麼是由兒福聯盟或媒合機構出，而不是由地方政府出或由中央政府出？因為他們大部分來自受虐家庭嘛！ |
| 10 |
李次長麗芬：是。 |
| 11 |
李委員坤城：那受虐家庭在這個階段……我搞不清楚啦！就當初的用意，為什麼是由媒合機構出？我是擔心如果以前都是這樣的話，那就找一個比較便宜、但不一定是能照顧好的，但其實這些孩子們不是應該得到更多照顧嗎？ |
| 12 |
李次長麗芬：委員，剛才我所講的是這個案子是由媒合機構出，我們也看到各縣市其實有不一樣的做法，如果…… |
| 13 |
李委員坤城：各縣市為什麼會有不一樣的做法？ |
| 14 |
李次長麗芬：這部分就是當時…… |
| 15 |
李委員坤城：你是說有些縣市由媒合機構出、有些由地方政府出？ |
| 16 |
李次長麗芬：是。 |
| 17 |
李委員坤城：那這就滿奇怪啦！ |
| 18 |
李次長麗芬：所以如果當時…… |
| 19 |
李委員坤城：是因為兒福聯盟比較有錢，所以就由兒福聯盟自己出嗎？ |
| 20 |
李次長麗芬：應該說當時因為是脆弱家庭開案，家長也反映無力照顧，如果當時…… |
| 21 |
李委員坤城：這時候政府不是就應該介入了嗎？ |
| 22 |
李次長麗芬：對，如果當時地方政府新北市採用委託安置的話，這筆錢就是縣市政府要出。可是因為新北市沒有走入這個階段…… |
| 23 |
李委員坤城：我不知道為什麼它去找了兒福聯盟或找類似媒合機構，但為什麼是由這些媒合機構出錢？我還是覺得很奇怪，不是應該由政府出嗎？ |
| 24 |
李次長麗芬：對，所以我們這次就是希望全部走委託安置…… |
| 25 |
李委員坤城：那會不會就是因為兒福聯盟要自己出錢，所以找的保母不是最理想的保母，那也有可能啊！否則有損經費啊！如果這筆經費是由中央政府或地方政府出，或許就不一樣了啊！ |
| 26 |
李次長麗芬：是，我們這次就是要扭轉一些這樣的機制，所以希望用委託安置，地方政府要出錢，委託安置就是地方政府要出錢。 |
| 27 |
李委員坤城：所以以後只要是出養階段的孩子都由地方政府負責安置經費？ |
| 28 |
李次長麗芬：對。 |
| 29 |
李委員坤城：那地方政府有這筆錢嗎？ |
| 30 |
李次長麗芬：所以我們也提到，如果地方經費不足，中央會協助。 |
| 31 |
李委員坤城：我覺得很意外的就是，這個是屬於脆弱家庭的孩子，為什麼是由兒福聯盟出這筆錢？會不會正因為這樣衍生後續問題？兒福聯盟是有錢啊！它可以這樣出。那其他媒合機構也可以這樣出嗎？這不是很奇怪嗎？ |
| 32 |
李次長麗芬：所以我們這次針對這部分提出這樣的檢討作法了。 |
| 33 |
李委員坤城：請問一下，孩子從出養到最後收養這個階段，大概要付多少費用？ |
| 34 |
李次長麗芬：這要看等待出養這段時間有多長，也因為牽涉到是要付保母費還是有些媒合機構有自己的機構…… |
| 35 |
李委員坤城：各媒合機構向收養家庭家長收的費用也不一樣？ |
| 36 |
李次長麗芬：是。 |
| 37 |
李委員坤城：你們有沒有律定一個範圍？ |
| 38 |
李次長麗芬：有。 |
| 39 |
李委員坤城：大概是多少到多少？ |
| 40 |
李次長麗芬：完成是10萬到15萬，15萬以內。 |
| 41 |
李委員坤城：那你們有去看看到底這些媒合機構最後收的費用是多少嗎？你們有這個數字嗎？ |
| 42 |
李次長麗芬：有。 |
| 43 |
李委員坤城：機構會報給你們嗎？ |
| 44 |
李次長麗芬：是，要報。 |
| 45 |
李委員坤城：我有看到相關程序大概要收多少費用，例如10到15萬。會不會有額外其他費用收養家庭家長要出？ |
| 46 |
李次長麗芬：這是不應該收的，如果有收的話…… |
| 47 |
李委員坤城：那會不會有？因為我知道不只是15萬就結束了，通常收養一個孩子，超過的費用甚至到百萬都有耶！ |
| 48 |
李次長麗芬：超過百萬可能是因為他們為了收養孩子去不同媒合機構，而不同媒合機構可能都收取…… |
| 49 |
李委員坤城：沒有，我是說同一個機構。 |
| 50 |
李次長麗芬：同一個？ |
| 51 |
李委員坤城：就是同一個機構。 |
| 52 |
李次長麗芬：那不應該出現這樣的情形。 |
| 53 |
李委員坤城：我覺得這個你們要去查。 |
| 54 |
李次長麗芬：好，我們會了解。 |
| 55 |
李委員坤城：這你們要查，也就是說好像有一個標準，但實際上付出來的遠超過這個標準啊！ |
| 56 |
李次長麗芬：針對這部分，我們會針對目前的媒合機構再作查察。如果委員知道哪個單位，也可以跟我們講，我們可以調查。 |
| 57 |
李委員坤城：好，謝謝次長，謝謝主席。 |
| 58 |
李次長麗芬：謝謝。 |
| 59 |
主席：謝謝。 |
| 60 |
請洪孟楷委員進行質詢。 |