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150157 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-20T11:56:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-20T12:07:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:55 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
11:56:28 - 12:07:23 |
| 會議時間 |
2024-03-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議（事由：處理或審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案45案。[如經院會復議，則不予處理或審查]
【3月18日及20日二天一次會】） |
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1067 |
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王委員鴻薇：（11時56分）謝謝主席。我請財政部部長。 |
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主席：有請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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王委員鴻薇：部長好。我之前就說過，我進入財委會，其中一個很重要的點就是在我們公股銀行的一些改革。今天我想請教部長，公股銀行主要業務是在做長照嗎？ |
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莊部長翠雲：不是啊，它當然有它的業務範圍。 |
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王委員鴻薇：主要業務是做長照嗎？應該不是吧？ |
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莊部長翠雲：當然不是啊。 |
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王委員鴻薇：主要是做金融中介嘛。 |
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莊部長翠雲：是，主要是金融業務。 |
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王委員鴻薇：可是這是一個老問題，但是到現在都依然存在的問題，而且是還在繼續惡化的問題！我給部長看一下幾個公股行庫董座的年齡，臺灣銀行、土地銀行、合作金庫、兆豐銀行、第一銀行、華南銀行、彰化銀行、台灣企銀，當然有些是金控，這8位董事長裡面，有5位都已經超齡了。過去有初任不要超過65歲，董事長也是不要超過68歲的規定，可是後來這些規定你們也取消了嘛。問題是，如果今天這些公股的金控、公股銀行的業績非常好，表現非常好，在公司治理的表現上也是可圈可點的話，那我們可以說這些董事長薑是老的辣。可是事實如此嗎？過去有多少這些公股金控、公股銀行下面的一些公司治理亂七八糟、人謀不臧，用人也完全是用親信。 |
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我最近可能還會再提出，因為陸陸續續都一直有人跟我爆料，都很離譜！就是人事的升遷完全沒有按照常理，都已經是涉案的人，還可以讓他升官，只是因為朝中有人哪！所以今天我們看到這麼多公股銀行、金控的董事長，甚至已經高達70歲了，仍然讓他高升。我想請問部長，這個部分難道不需要去改革嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，董事長、總經理的任用，當然我們要考慮他的專業、經驗還有歷練，一定要有一定的高度，以及他身後的一些經驗豐富和學養，我想年齡不是主要考慮的因素。我知道委員您一直很關心這個部分，我們也會督促公股行庫不管是在人員晉用還是升遷上，也要符合制度跟規定。如果有不合規定的部分，我們一定不會包庇，一定會嚴正的處理。 |
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王委員鴻薇：部長，上次我提出來，就是講公股金控，除了銀行在公開招考之外，其他子公司也應該採取公開招考的方式，這個部分我會繼續的追蹤。 |
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莊部長翠雲：委員，我們也支持、同意這樣的方式。 |
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王委員鴻薇：是，但是在這些高層人士的部分，如果長期沒有新陳代謝，說實在，我雖然質詢你財政部長，我非常清楚知道很多銀行的董座，甚至總經理，你可能都沒有辦法決定。甚至有時候我會質疑，為什麼這個人下面出這麼多事情，他仍然可以繼續升官、繼續當董事長？就有人說，沒有辦法啊，他是誰誰誰的人啊，都是民進黨這些執政黨高層的人！那可是問題是，這些就是公股金控、公股銀行的金融機構，如果他們的任命某一個程度就已經有政治性任命的時候，當然他下面一些中階主管的任命也很可能會被人家左右。 |
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另外這個部分，我知道財委會的委員也有人質詢過，就是為什麼公股金控的表現都打不過這些民營的金控公司？所有公股金控營收的稅後淨利全部加起來，也打不過一家民營金控，為什麼績效這麼差？有委員提出來，要不要實施像過去二次金改一樣，公公合併，就是公股金控合併，當然我也知道這引起一些工會的反彈，因為他們非常擔心。 |
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其實我個人並不是很支持現在來做什麼公公併，因為公股金控下面有很多弊端，你不去解決，然後說你們表現很差，都打不過富邦、國泰這些金控公司。那麼如果我們現在整個在人事的制度上能夠像以前一樣，好的制度建立起來，過去就是有一些人，一個、兩個人破壞了這些相關規定，比如說初任的時候不能超過65歲，對不對？董事長一樣，也不能超過68歲，慢慢就有一、兩個人的關係非常特殊，他有特殊關係，打破了這些相關規定，最後規定就形同具文，後來自己也已經說不過去，沒有辦法相信自己，財政部有一個相關規定在那裡，但是沒有一家在遵守。最後就乾脆把這個規定取消，然後說這些人的資歷都非常深厚，難道沒有其他人了嗎？我真的覺得這麼多公股金控中沒人了嗎？ |
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說難聽一點，我過去是媒體出身，我就是跑財政金融的，財政部我很熟悉，我就是跑財政部很久嘛，有些人現在都已經升官了，我們以前都常在跑。老實說現在有一些金控的人，我在跑新聞的時候就是他們，到現在還是他們，我就覺得很奇怪，難道公股行庫裡面沒有人了嗎？沒有人才了嗎？ |
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最後一點時間，現在一些公股金控或是銀行也好，這是以合庫銀行來舉例，很多已經留不住年輕人了。如果高層人士被這些人長期霸占，反正永遠也不會退啦，永遠都是他啦！有些中層主管出事了，還是他啊！我最近就看到一個案例，我覺得太離譜了！都已經被起訴了，還可以繼續升官？如果這是在民間機構，人家可能會覺得這是家族公司吧！現在優秀的年輕人在公股金控公司也好，公股銀行也好，如果沒有辦法讓他們認為在這邊是有明天的，他在這邊是有希望的、是有前途的，最後就會出現年輕人的離職率比較高。 |
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部長，我覺得今天看這些公股行庫，沒有錯，公股行庫要負擔一些政策性的使命，當然可能不像民營的，反正今天我就是一定要獲利、獲利、獲利，賺錢嘛！但是我們的流弊也真的太多了！我剩下一點點時間，請你回應，可不可以就公股行庫的董事長、總經理能遵守過去的規定，65歲初任，68歲也差不多了嘛，感謝這些老董事長、老總經理的貢獻，也讓年輕人可以表現一下。部長，可不可以？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我想這涉及到相關的一些規定，超過65歲跟68歲的話，都要報院核准，這點我想先跟您報告。我也謝謝委員，對於我們公股行庫的一些關切跟期許，當然有弊端的部分，我一直說我們絕不包庇，也不隱瞞，一定是誠實的面對、嚴正的處理。 |
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關於人員的留才、攬才，這非常重要，我們一定要做好，第一個從待遇給予調整，升遷的管道必須要暢通。我非常認同委員所提的，升遷要有制度、要有評分的標準，從我們上次提出的改善報告也都知道，這個規定一定要非常的明確，讓大家循著制度走，而不是人治的狀態。評分積分怎麼樣計算都要有，而且按照職級不同，都應該要作明確規定。 |
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王委員鴻薇：好，我只剩一點時間，你們可不可以再去研究，把過去65歲、68歲的規定落實下來？報院，是要你們報院，你們都不報院的話，院裡面繼續掌控這些人事，我今天講的掌控人事的人就在行政院裡面坐著啊！大家都知道現在誰在掌控這些公股行庫的人事啊。你們不報院，院當然樂得輕鬆，樂得再用這些人啊，用自己人。好不好？ |
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莊部長翠雲：好，謝謝。 |
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王委員鴻薇：我還是非常希望我們能夠真的要有改革的勇氣，好不好？ |
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莊部長翠雲：好，是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝王鴻薇薇的質詢。接著請謝衣鳯委員發言。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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王世堅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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顏寬恒 |
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李坤城 |
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黃珊珊 |
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吳秉叡 |
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陳玉珍 |
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李彥秀 |
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鍾佳濱 |
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黃國昌 |
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王鴻薇 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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羅明才 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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處理或審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案45案 |
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SPEAKER_00 |
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654.69659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
8.611 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.413 |
| transcript.whisperx[0].text |
財政部部長財政部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
36.92 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.501 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們幾個工股行庫的董作的年齡 |
| transcript.whisperx[2].start |
66.138 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.747 |
| transcript.whisperx[2].text |
台灣銀行、土地銀行、合作金庫、兆豐銀行、滴銀行、華南銀行、彰化銀行、台灣企銀當然有些是金控這些董事長8個董事長裡面有5個都已經超齡了 |
| transcript.whisperx[3].start |
85.168 |
| transcript.whisperx[3].end |
100.143 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們過去有這個出任不要超過65歲董事長也是不要超過68歲可是後來這一些的規定你們也取消了可是問題是 |
| transcript.whisperx[4].start |
101.804 |
| transcript.whisperx[4].end |
119.576 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們如果今天我們的這些公股的金控公股的銀行他們的業績非常好表現非常好然後在公司次裡的表現上也是可圈可點的話那我們可以說這些呢將是老的辣可是事實如此嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.892 |
| transcript.whisperx[5].end |
147.55 |
| transcript.whisperx[5].text |
過去有多少我們這些公股金控公股銀行下面有一些公司治理亂七八糟人模不章用人也是完全是用親信我最近可能還會再提出因為陸陸續續都一直有跟我爆料都很離譜就是人事的升遷完全沒有按照常理 |
| transcript.whisperx[6].start |
148.68 |
| transcript.whisperx[6].end |
169.676 |
| transcript.whisperx[6].text |
道金是涉案的還可以讓他升官只是因為朝中有人啊所以今天我們看到這麼多的這些公股銀行監控這些董事長甚至已經高達70歲了仍然讓他去高升所以部長我想請問一下這個部分難道不需要去改革嗎 |
| transcript.whisperx[7].start |
176.588 |
| transcript.whisperx[7].end |
199.47 |
| transcript.whisperx[7].text |
委員報告董事長總經理的一個任用當然我們要考慮他的專業經驗還有歷練那一定要有一定的高度以及他身後的一些經驗的豐富以及學養我想這個部分年齡不是主要的一個考慮因素我想這個部分委員我知道您一直很關心這個部分我們也會督促供股行庫不管是在人員禁用還跟升遷上 |
| transcript.whisperx[8].start |
200.251 |
| transcript.whisperx[8].end |
221.431 |
| transcript.whisperx[8].text |
也要符合他的一個制度跟規定那有關如果有不合的部分我們一定會不會包庇我肯定在上次我提出來就是在我們公股監控除了銀行在公開招考之外其他的子公司也應該採取用公開招考的方式這個部分我會繼續的追蹤 |
| transcript.whisperx[9].start |
224.754 |
| transcript.whisperx[9].end |
244.702 |
| transcript.whisperx[9].text |
我也同意這樣的方式但是我們在這些高層人士的部分如果我們長期的其實沒有做新層代謝說實在我這邊雖然在質詢你財政部長我非常清楚知道很多銀行的董事甚至總經理你可能都沒有辦法決定 |
| transcript.whisperx[10].start |
245.882 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.372 |
| transcript.whisperx[10].text |
甚至我有時候質疑說為什麼這個人可以他出他的下面出這麼多事情他仍然可以繼續的繼續的升官繼續的當董事長啊就有人說沒有辦法他是誰誰誰的人啊都是民進黨這些執政黨高層的人 |
| transcript.whisperx[11].start |
264.741 |
| transcript.whisperx[11].end |
285.494 |
| transcript.whisperx[11].text |
那可是問題是這些就是我們公股金控公股銀行這些我們公股金融機構如果他們的任命某一個程度就已經有政治性的任命的時候那當然他的下面的一些他的中階主管 |
| transcript.whisperx[12].start |
286.374 |
| transcript.whisperx[12].end |
302.593 |
| transcript.whisperx[12].text |
的任命也充滿了很可能會被人家左右好我們看下一頁這個部分我知道我們的財委會的委員也有人質詢過就是為什麼我們公股金控的表現都打不過這些民營的金控公司 |
| transcript.whisperx[13].start |
303.354 |
| transcript.whisperx[13].end |
303.394 |
| transcript.whisperx[13].text |
我認為啊 |
| transcript.whisperx[14].start |
333.738 |
| transcript.whisperx[14].end |
340.286 |
| transcript.whisperx[14].text |
我認為我們現在很多的問題並不是其實我個人並不是很支持現在做什麼公共病因為 |
| transcript.whisperx[15].start |
342.763 |
| transcript.whisperx[15].end |
367.383 |
| transcript.whisperx[15].text |
宮古金控下面有很多的弊端你不去解決然後你說你們表現很差呀那麼都打不過什麼富邦啊國泰啊什麼這些金控公司那麼如果我們現在整個在人事的制度上能夠像以前一樣好的制度建立起來過去就是願有一些人一個兩個 |
| transcript.whisperx[16].start |
369.991 |
| transcript.whisperx[16].end |
387.346 |
| transcript.whisperx[16].text |
⋯⋯ |
| transcript.whisperx[17].start |
387.666 |
| transcript.whisperx[17].end |
407.742 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個相關的規定最後呢規定呢就形同句文那後來自己也已經說不過去沒有辦法相信自己財政部有一個這個相關的規定在那裡但是沒有一家在遵守那最後呢就乾脆把這個規定取消然後說哇這些啊都是他們資歷非常的深厚 |
| transcript.whisperx[18].start |
408.803 |
| transcript.whisperx[18].end |
429.947 |
| transcript.whisperx[18].text |
可是其他人沒有那個我真的覺得這麼多功苦驚恐他沒人了嗎說難聽一點我過去是媒體出身我就是跑金融的財政金融財政部我很熟悉我以前就跑財政部很久嘛有些這個你們現在都已經升官了以前都那個什麼我們都常在跑 |
| transcript.whisperx[19].start |
430.956 |
| transcript.whisperx[19].end |
456.962 |
| transcript.whisperx[19].text |
老師說你們現在有一些金控的人我在跑新聞的時候就是他們到現在還是他們我就覺得很奇怪我們難道這個公股行庫裡面沒有人了嗎沒有人才了嗎所以最後一點時間給你看後面所以我們現在一些公股金控不管是銀行也好這個是以合股銀行來舉例 |
| transcript.whisperx[20].start |
458.956 |
| transcript.whisperx[20].end |
479.584 |
| transcript.whisperx[20].text |
很多已經留不住年輕人了如果這些高層的人士被這些人長期的霸佔反正永遠也不會退啦永遠都是他啦有的你們知道一些中層主管出事了還是他啊我最近就看到一個案例我覺得太離譜了都已經被起訴了然後還可以繼續升官 |
| transcript.whisperx[21].start |
486.747 |
| transcript.whisperx[21].end |
514.215 |
| transcript.whisperx[21].text |
是這個在民間機構大家都會覺得你可能是家族公司吧所以你現在年輕人如果優秀的年輕人沒有辦法在我們的公股的金控公司也好公股的銀行也好能夠讓他們長期的能夠認為說他在這邊是有明天的他在這邊是有希望的是有前途的最後就會出現年輕人的離職率就會比較高 |
| transcript.whisperx[22].start |
515.135 |
| transcript.whisperx[22].end |
538.322 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以部長我真的覺得我們今天如果看我們的這些公股行庫沒有錯公股行庫因為有一些你們負擔一些政策性的使命所以當然你可能不像民營的反正就是今天我一定要獲利獲利獲利賺錢嘛但是我們的流幣也真的太多了所以 |
| transcript.whisperx[23].start |
539.892 |
| transcript.whisperx[23].end |
567.228 |
| transcript.whisperx[23].text |
我剩下一點點時間請你回應我們可不可以就我們公股的行庫的董事長總經理能夠遵守我們過去的規定65歲出任68歲也差不多了嘛感謝這些老董事長老總經理的貢獻也讓年輕人可以表現一下可不可以 |
| transcript.whisperx[24].start |
568.695 |
| transcript.whisperx[24].end |
568.715 |
| transcript.whisperx[24].text |
委員會長 |
| transcript.whisperx[25].start |
584.662 |
| transcript.whisperx[25].end |
590.964 |
| transcript.whisperx[25].text |
有弊端的部分我一直說過我們絕不包庇也不隱瞞一定是誠實的面對嚴正的處理那人員的一個流財攬財這非常重要我們一定要做好第一個從待遇裡面我們給予調整然後升遷的管道必須要暢通那我非常認同委員所提的 |
| transcript.whisperx[26].start |
604.087 |
| transcript.whisperx[26].end |
620.333 |
| transcript.whisperx[26].text |
|
| transcript.whisperx[27].start |
620.533 |
| transcript.whisperx[27].end |
635.367 |
| transcript.whisperx[27].text |
你們再去研究過去的65歲、68歲可以把它落實下來。抱怨是要你們抱怨,你們都不抱怨的話院裡面繼續去掌控這些人事啊。我今天講的在掌控人事就在新政院裡面坐著啊。 |
| transcript.whisperx[28].start |
636.781 |
| transcript.whisperx[28].end |
653.703 |
| transcript.whisperx[28].text |
大家都知道現在誰在掌控這些宮古行庫的人士啊你們不抱怨那當然願樂的輕鬆樂的在用這些人啊用自己人好不好我還是非常希望我們能夠真的要有改革的勇氣好不好謝謝委員是謝謝 |