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魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:05,359 00:00:06,365 謝謝主席,有請唐部長請部長
00:00:12,153 00:00:34,931 委員長,今天當然是這個最主要的電子簽章法。經過了大概20年,終於提出了符合時代的一些修正條文。我今天看了一個早上,包括我們也看到民間的整個部分,大家基本上都是支持嘛,要跟得上時代,而且不是跟得上,已經跟不上了。
00:00:35,411 00:00:56,584 現在已經跟不上了就民間在用不管是電子類去做一個證明或者憑證那個大概已經行之有年了因為前幾天看到ETF這個什麼新時代的哇大家匯款幾十萬幾百萬直接你知道手機操作一下就匯出去了我發覺現在一般的國民
00:00:57,244 00:00:57,264 委員會復議
00:01:18,456 00:01:44,006 那到底幾個機關到現在好像也不太一樣我們委員說有26個中央機關那我們有聽到署長說是24個中央機關那你們簡報給我跟剛剛好幾位委員用的是17個中央的機關加這個7個地方政府但是這個其實數字好像不是討論的17加7是24那一座嗎對大概這24個
00:01:46,207 00:02:13,304 中央地方一起加起來其實我的關鍵不是24個機關而是20年了而是這個法令其實要做的人已經有20年可以去微調改變他有20年的時間也體驗到外部的社會科技的進步手機的使用跟銀行很多比他這些政府部門一直申請租用的公文
00:02:14,646 00:02:36,284 嚴重度千百倍的不管提款都早就進入類似電子簽章或者用電子的模式的時候可是這些的機關他很多其實我是覺得就是不想那當然我們也親自打電話去問了那有一些我希望這個署長這邊也明確要去清查啦
00:02:36,544 00:02:52,346 ﹖﹖﹖
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00:03:22,446 00:03:38,927 adequ�三個我也聽到很明顯的數位落差啦數位落差包括了他在機器設備上面這一種落差第二個我是講真的耶這個人的部分有數位落差也蠻嚴重的你知道嗎
00:03:39,608 00:04:01,385 他有點恐懼他有點怕他們能不用就不用有時候不是因為你做到局長了你的數位就很厲害嘛對不對所以在地方中央政府我們普遍問到都這種情況所以我想這個部長你說一下好了除了這三個原因你目前看到最大的原因大概排序是怎麼樣
00:04:02,544 00:04:22,938 其實一句話來講就是有沒有一個公共建設或共同公益契約提供的一個解決方案只要他們知道有技術解決方案的通常不會抗拒還不知道或者目前他的用法還沒有辦法直接被技術上解決的他一想到說他還要開一個採購案還要建置系統等等那就會告訴我們說期程要拖比較長
00:04:25,768 00:04:41,254 那我現在就請教你喔這個漏日條款確定要3年嗎?我們也在討論這個問題喔其實你不是要給他們3年啦你已經給他20年了你已經有20年除非他自己不管那是他的事情
00:04:41,934 00:05:07,217 如果他沒有意識到這個時代是怎麼樣坦白講我也覺得是他跟不上時代那我覺得民間已經這麼活絡了不管是數位經濟數位方面的一個推動而且他的認證、憑證可用的包括我們認為說這高風險啊他們事實上幾百萬包括很多的部分都用電子來做一個證明的一個方向
00:05:07,637 00:05:37,637 ﹏﹏﹏
00:05:37,637 00:05:37,961 響鐘。
00:05:38,806 00:06:07,045 我希望說這個部分我已經也提過了很多的有數位落差的部分系統怎麼樣去整合怎麼樣去真的是讓要用的人也覺得說你不管到這個期間是多久不是讓他去拖的你知道嗎如果沒有學習沒有跟上其實你再給他3年再給他5年他還是跟不上所以我覺得在中間是一個非常重要的push推動而且必須要有明確的一個進度如果這個法規通過了
00:06:08,806 00:06:30,133 針對於這些不管各種方式沒有辦法跟上或者已經他公告他不要用這些單位你們有沒有一個明確的計畫讓他逐步跟上有我們其實在去年就提了剛剛提到四支公共建設計畫大概都是在協助各個機關他不用自行建置來用我們的系統就可以
00:06:30,473 00:06:42,173 只是說因為每個機關的需求他是持續在出現所以我們也會盡快的來盤點各個機關他的需求看有沒有我們漏掉的還沒有提公共建設的那我們就趕快在接下來預算會期來幫他們提出
00:06:43,697 00:07:06,728 好,那最後我要特別提醒一下因為大家都期待電子簽章法特別提了非常多次如果電子簽章法經過修法上路之後你預計有效的能夠對於詐騙防詐這個部分應該非常有效特別冒充投資的民營廣告冒充名人因為他要有自己的簽章
00:07:07,708 00:07:21,585 那我想這樣的因為現在主要最熱門的一些社群的平台我知道你有沒有部分的一個溝通啊 有什麼時候明確像Meta、Google你們是不是已經溝通 左邊這三個有落地的我們都OK了嗎
00:07:22,927 00:07:50,222 那其他的這個部分現在會有個狀況如果你沒有辦法公平讓主要的社群平台一起上路的時候有可能發生一個最糟糕的一個現況就是劣幣足良幣大家一起抓的市場是一個客戶要登廣告的要付費大家抓的這一塊就他客戶的一個角度你要我放手可以按照這個制度來他不放
00:07:51,830 00:08:20,696 變成很多奇奇怪怪的搞不好這些客戶都到哪裡去了原來他可以拖他可以不配合他可以用原來的方式他還不用電子簽章所以我是希望在台灣這些主要的平台真的這個時間要好好去溝通大家一定主要至少七到八成這社群平台都能夠一起上路才能夠非常齊步的向前走這個部分你有沒有信心啊
00:08:20,876 00:08:48,464 對,我想左邊這三個有落地的在網路廣告平台的市場占比應該不止七八成啦所以我想這個部分一定是先處理那剛才提到的境外平台如果還沒有落地的話未來我們跟內政部會有個打詐的專法那內政部應該會盡快送到大院那個三度通過的話我們就會有一個境外平台一定要落地的這個法律義務好,我們真的是希望電子簽章法通過之後對於詐騙這個部分能夠如你說的能夠落實謝謝謝謝委員