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鍾委員佳濱：（11時12分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士及先生。有請林部長和吳署長。 |
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主席：林部長、吳署長有請。 |
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林部長右昌：委員好。 |
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吳署長欣修：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好、署長好。部長當過基隆市市長，請問基隆河有沒有流過基隆市？ |
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林部長右昌：基隆河有流過基隆市。 |
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鍾委員佳濱：雖然我們知道主要是在臺北市。那高屏溪有沒有流過高雄或屏東？ |
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林部長右昌：有，對…… |
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鍾委員佳濱：在高雄跟屏東中間。 |
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林部長右昌：對。 |
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鍾委員佳濱：高屏溪上游是旗山溪跟屏東的荖濃溪，匯流之後叫做高屏溪，荖濃溪有隘寮溪匯合進來。今天我要談的，就是請教我們國土管理當中的河川部分。部長也看一下，河川有三線，在過去，中間的是行水區，會有一條水道治理計畫線，然後我們會劃一條河川區域線，也會畫一條用地範圍線。原則上這兩條線、綠的跟藍的會先劃，劃了之後就開始進行整治，整治目的有很大一部分就是蓋堤防，對不對？那請問，部長判斷一下，堤防蓋好，防汛道路可不可以行駛車輛？ |
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林部長右昌：委員講的是治理線的…… |
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鍾委員佳濱：防汛道路。 |
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林部長右昌：防汛的道路…… |
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鍾委員佳濱：對，在底下，就是堤防外側的防汛道路，車輛可不可以開？ |
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林部長右昌：它可以開，在容許…… |
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鍾委員佳濱：我們看一下水利法第七十八條，我們知道河川內不能有這些事情，河川區內不可以填塞；不可以毀損建造物；不可以移動水閘門；不可以建造房屋；不能有妨礙水流之物，還有在指定通路外行駛車輛。那防汛道路可以行駛車輛嗎？可以嘛？ |
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林部長右昌：它在一定的條件…… |
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鍾委員佳濱：我們叫水防道路。 |
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林部長右昌：是。 |
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鍾委員佳濱：那些工程車可以用。那請問它使用的用地是道路用地，還是河川用地？ |
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林部長右昌：河川用地。 |
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鍾委員佳濱：河川用地，說的很好。那河川用地可不可以做防汛道路以外的開闢道路、開闢公路？ |
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林部長右昌：不行。 |
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鍾委員佳濱：不行。那河川範圍內可不可以蓋房子？河川用地也不能蓋房子嘛？ |
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林部長右昌：河川範圍內…… |
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鍾委員佳濱：對，這裡寫了不能蓋房子，不能建造房屋嘛！ |
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林部長右昌：對。 |
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鍾委員佳濱：很好。我給你看一下我今天問的，這個圖就是隘寮溪，過去你看到隘寮溪的流域很寬廣，因為臺灣的地理特質，雨季的時候河面很寬，但是非雨季的時候河面就很窄，有一個洪氾區。所以你看到這裡面，是不是有看到一些道路在隘寮溪左邊，這邊有道路嘛！這就是目前河川的治理情況。經過多年的治理之後，圖中藍色部分是現在的行水區，然後我們畫了一個隘寮堤防，堤防蓋起來了，所以河川區域線本來畫得很寬，蓋了堤防之後其實就保護了堤防這邊的道路，所以這些道路本來是很窄的防汛道路，現在地方政府把它拓寬成2加2的四線道，請問部長，按照你剛剛的說法，河川區域線內用地是否仍為河川用地？ |
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吳署長欣修：包含進去了。 |
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鍾委員佳濱：河川區域線（圖中綠線）的右邊是不是屬於河川用地？ |
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林部長右昌：是。 |
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鍾委員佳濱：可是它把原來的道路拓寬為一般道路，這樣可以嗎？ |
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吳署長欣修：依據水利法是要它同意。 |
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林部長右昌：要水利主管機關同意。 |
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鍾委員佳濱：那麼用地要不要辦理變更？因為它要行駛一般的車輛。我就常常在那邊開來開去，而且我開的不是水防的工程車喔！ |
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林部長右昌：不過這一條因為我對屏東這邊不是很瞭解…… |
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鍾委員佳濱：沒關係，我只是說一般的情況。 |
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林部長右昌：請問一下，這一條是計畫道路嗎？ |
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鍾委員佳濱：是計畫道路。 |
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林部長右昌：它是計畫道路嗎？ |
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鍾委員佳濱：它是計畫道路，就是後來政府就把它開闢成四線道。署長講一下，你覺得這可不可以？ |
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吳署長欣修：我說明一下，這的確是因為兩個法之間，因為兩個互為特別法。 |
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鍾委員佳濱：對！ |
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吳署長欣修：所以在過程當中其實每次要開闢這種道路都要雙方協調。 |
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鍾委員佳濱：要協調，但你們是土地主管機關、是管理用地的機關…… |
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吳署長欣修：對，但是雙方互為特別法，因為水利法，也要經過它同意。 |
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鍾委員佳濱：那你們要不要要求它把用地變更為道路用地？ |
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吳署長欣修：我說明一下…… |
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鍾委員佳濱：我先問一下，要不要變更為道路用地？ |
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吳署長欣修：它有區分啦！如果是都市計畫內，經過它同意，就照都市計畫，可是相對它要去檢討它的河川區域線…… |
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鍾委員佳濱：沒有錯。 |
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吳署長欣修：它要去重新檢討。 |
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鍾委員佳濱：檢討完了之後…… |
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吳署長欣修：一種是不檢討、經過它同意可以做。 |
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鍾委員佳濱：那要不要變更為道路用地？ |
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吳署長欣修：如果經過它同意，確定可以調整河川區域線，那就可以變更為…… |
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鍾委員佳濱：所以在河川區域線還沒有調整之前，它還不能辦理用地變更嘛！ |
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吳署長欣修：對，沒錯。 |
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鍾委員佳濱：好，很好。部長，這是我要的答案。 |
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民眾怎麼想？你看這個河川區域線裡面有房子喔！ |
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吳署長欣修：我瞭解。 |
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鍾委員佳濱：房子有一個部分落在河川區域線喔！區域線以外的可以改為建地，區域線以內的不能改為建地，既然不是建地，可不可以修繕？可不可以重新改建？ |
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吳署長欣修：要經過它同意。 |
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鍾委員佳濱：不只要它同意，還要經過河川區域線的檢討和用地的變更，是不是這樣子？ |
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吳署長欣修：沒錯。 |
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鍾委員佳濱：好，部長，我的結論來了：你們主管全國國土的管理，其實我們知道經濟部水利署目前很積極地在檢討，因為這幾年治水預算不斷地加、不斷地加，很多堤防都蓋好了，堤防蓋好之後呢？其實原來劃定的河川區域線裡面可以在稍微地重新檢討之後，把它的用地性質做變更，可以嗎？ |
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林部長右昌：當然可以，不過第一個是河川區域線和堤防之間的關係，從水利單位來講，他們會覺得那是一個緩衝區…… |
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鍾委員佳濱：它也可以調。 |
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林部長右昌：對，它當然可以調。 |
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鍾委員佳濱：它也願意調。 |
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林部長右昌：如果它願意調的話，地方政府提了，我們這邊沒什麼問題啊！ |
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鍾委員佳濱：很好！就是要這句話！部長說的，如果河川治理機關願意調，你們願意配合辦理用地變更嘛！是不是？ |
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林部長右昌：我們沒什麼問題啊！ |
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鍾委員佳濱：很好！我就是要部長這句話。請你們在檢討後也請水利單位檢討他們的河川區域線。我知道現在卡在3個單位啦！水利單位他們在檢討河川區域線的時候，因為路已經蓋好了，但是他們還沒有去變更，他們把河川區域線內縮之後，還要請地方政府依序提出用地變更，到了內政部這邊要審查同意，審查同意、回去之後才能把用地變更的使用狀況按照後來的規劃方式使用，對不對？所以這裡面其實內政部的關鍵角色沒有多少，發動權在河川治理單位，地方政府要提報，你們儘速審查，可以嗎？ |
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林部長右昌：可以。 |
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鍾委員佳濱：那麼這個案子拜託，如果水利單位已經把河川區域線內縮了，地方政府也配合區域計畫法辦理用地變更申請，內政部可不可以承諾以最快的速度儘速辦理？ |
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林部長右昌：水利單位只要提出來、他們主動提，我想我們就會來做。 |
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鍾委員佳濱：只要他們主動提，你們就馬上配合辦理？ |
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林部長右昌：對，我們來配合辦理。 |
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鍾委員佳濱：好，就這一句話喔！以後我們屏東縣辦這件事情的時候，拜託內政部國土署趕快優先專案處理掉，好不好？ |
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林部長右昌：好。 |
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鍾委員佳濱：可以哦？ |
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林部長右昌：可以。 |
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鍾委員佳濱：謝謝部長。 |
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林部長右昌：謝謝。 |
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主席（黃委員建賓代）：謝謝鍾佳濱委員，也謝謝部長、署長。 |
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接下來我們請張雅琳委員質詢。 |