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請吳部長有請部長部長好今天大家都很關心這個太平島的問題不過今天還是想針對其實我們重要的外交政策來跟部長請教是好下一張 |
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部長 你知不知道當初為什麼我們臺灣也就是在貶政府時代要成立這個其實我覺得它比較像是一個國家層級的這個民主基金會但是它是一個民間團體但是為什麼要成立民主基金會 |
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非常謝謝委員問這個問題這個是在2002年的時候我雖然說那時候在擔任那個總統府的那個副秘書長那多少也有參與這些討論那當時是看到我們台灣就是那個我們那個對外宣示就是要民主立國 |
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那要用民主來立國用民主來推動我們外交的話那我們就必須要有一個很好的一個機制那所以那時候就討論像美國的那個民主基金會阿德國的諾曼基金會等等的就是去學習其他國家的經驗在我們台灣也成立一個國家級的這個民主基金會透過民主基金會來跟其他的民主國家來共同推動國際社會的這個民主化 |
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部長所以看起來在民主基金會裡面除了他也是我們外交政策的重要的一環以外看起來他一個非常非常重要的關鍵是他應該是價值導向的部長沒有錯也就是我們是把民主自由包括人權等等的價值希望能夠深入的植入我們的外交政策中甚至變成是我們的一個外交戰略所以我們當年成立了民主基金會這樣沒有錯吧對不對沒有錯好那部長我想請問 |
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這個 下一張齁這個你知不知道我們在2015年的時候當年的民主基金會我現在在我們的這個民主基金會的年報上面看到這個資料當年其實我們補助了這個所謂中國雅投行與一帶一路的倡議那部長知不知道這件事情我並不知道這件事情因為那個民主基金會它就變成一個獨立運作的一個單位是 執行長知不知道 |
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這是發生在我接執行長之前那我知道這個訊息這是2015年的時候的事情這個部長想請教這個從現在的角度來看一帶路是民主輸出是中國的民主輸出還是中國的威權輸出 |
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李卓人議員 |
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為斯里蘭卡帶來了腐敗跟債務包括一些參與一帶一路的國家尼泊爾徹查他們興建中的這個機場的基礎現設相關的費用的問題再來那我們也看到義大利大概已經說了他要退出一帶一路 |
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也包括這個肯尼亞這個BBC的新聞其實對於要跟中國合作這一條鐵路其實有非常非常多的猶豫這裡面除了基礎建設本身建設的經費問題以外更大的程度大家意識到其實中國也包括習近平主席是透過一帶一路來把他們的這個威權包括他們正體的影響力希望透過一帶一路在更大幅度的擴散 |
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民主基金會的支援 |
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還適不適合應用在像這種補助一帶一路倡議的這樣相關的活動裡面部長非常謝謝委員剛剛的這個闡述的確是非常發人深省就是我們看到很多的歐洲的國家退出了本來是17加1變成16加1現在已經變成14加1了現在甚至是大家都不開胃了就是因為大家擔心到那個威權的這個擴張的這個問題 |
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臺灣的民主 |
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主席 |
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部長我們看到這些過去的當然從2015以前的資料我們其實看當時民主基金會做了或補助了蠻多跟兩岸統合或兩岸互動有關的事情但我要說的一個事情說其實我坦白說我並不反對民主基金會的資源用在所謂的兩岸互動上但我覺得一個重要的前提是我們剛才講的 |
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如果這個兩岸互動的活動或者是兩岸互動的這個過程其實是來推進民主化的我覺得我自己我願意支持比方說如果民主基金會的活動是用在發展有助於發展中國的公民社會民主自由蓬勃的發展的我自己支持我覺得這也很好 |
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這也是國際很多重要的民主工作非常非常重要的一環也包括有很多的國際組織也都是在看中國的民主化有沒有可能再更進一步當然最近這段這幾年讓大家是很失望的所以我說不是說不能夠用在兩岸的工作上面不是用在互動上不是但前提是他要帶有是推進自由人權民主價值的但我當然現在很懷疑習主席 |
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臺灣之間假設他規劃跟臺灣的互動的話他會不會容許我們是來這個活動是來推動中國的民主化的我自己是懷疑這件事情可是我並不反對用在兩岸互動上但前提很清楚他是價值導向的而不是反而是要讓臺灣受制於更多中國的影響力跟控制的尤其是在他當前的這個 |
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價值觀包括政治價值的這個關鍵裡面這部分我是要跟部長也包括現在執行長在這邊但我們很希望接下來民主基金會的運作能夠堅守價值今天到底是誰當執行長誰當什麼這個事情是另外一回事我們今天不討論這個問題但就經營的方向上很清楚我們看到現在一帶路甚至已經被很多人權的組織已經在批判他其實是迫害人權的 |
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所以我今天也不再去追究說為什麼當年做這個補助也許當年對於代入的看法跟現在大家事後實證的看法確實有不一樣也許有可能依據時間的演變有不同可是我希望我們可以記取這個教訓我們可以記取這個教訓要把我們中國的外交資源繼續堅守價值取向價值優先的狀況之下這是我們的期許那部長接下來我要跟你再請教的問題是說 |
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因為這幾次包括去年我也去參加這個杜拜的COP28那我們自己感覺到確實我們在參與這個COP的過程裡面其實受到了來自中國還是有很多的打壓那不然我之前我們有跟經濟部在其他委員會質詢的時候其實有提到我在參與了幾次以後我自己認為 |
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國際戰略不夠清楚 |
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我們現在可能比較多都是去參與像COP的會議沒有錯可是COP因為有中國的因素也包括它可能是聯合國下面的機制我們的參與相對困難但我認為如果這是一個全球的議程的話它可能不是只是發生在聯合國下的機制而已當然UFCCC很重要我們也希望盡力的能夠實質的參與沒有錯可是我更覺得 |
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我們恐怕是需要來定一個氣候跟近鄰的整體的國際戰略的專案這個戰略的專案裡面可能包括幾件事情也許有很多國際上面重要的近鄰的技術是不是可以更快速的或更敏捷的引入台灣這可能是一個技術方面的事情 |
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第二個不要忘了我們有很多我們太平洋的友邦其實是在氣候談判裡面非常非常重要被認為是小島國家聯盟當然我們這幾年可能透過國和會有跟他們有一些在條事上面的補助可是我真的覺得我們還可以跟他們在關係上面更加的加深甚至我們在很多氣候談判上面我們也可以支持這些小島國家我們太平洋的友邦國家的立場 |
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其實我們應該要更深度的跟這些太平洋的友邦小島國家聯盟結合也許可以讓我們在未來的氣候發生上面更具有發言權這也是我們可以在國際戰略的一個部分當然更多現在大家企業很關心 |
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國際上要收碳關稅國際要不要碳邊境調整機制這是制度上面國際上面的變革我們也應該掌握得更清楚所以我這邊是想跟部長談我其實之前也跟經濟部也跟我們的環境部談過了我們其實應該要跟行政院提一個要有一個氣候的 |
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國際戰略的專案也許裡面包括外交部包括經濟部包括環境部大家從一個國家發展尤其是氣候整體假設這已經牽涉到國家戰略的問題的時候有一個這樣的高度來配置相關的資源而不是只是每年我們大概就花比較多的力氣是在處理每年年底的扣可是當然我們參與這都很辛苦我知道我們很多外交人員包括司長 |
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我贊成 |
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我贊成,那我這邊如果有機會的話我跟那個行政院那邊建議,我覺得這個非常好那我覺得這比較能夠擺脫我們過去幾年其實有的時候參與上面是算挫敗的感受可是這是我們做得到的事情而且我們也有這個基礎我們很希望接下來國會可以跟外交部也包括跟國安單位甚至行政院我們可以一起來針對這個事情來合作 |
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部長我也希望如果你有這個構想的話能不能夠比方說也許一兩個月之間我們可以針對這件事情大家再深入的來交換一下意見怎麼來跟行政院來提出這個事情希望我們今年就有一個比較明顯的改變拉高我們再處理戰略高度好不好我非常的歡迎我也會感到很榮幸來跟委員做這個探討好部長謝謝謝謝委員 |