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進行質詢。好,謝主席。先請衛部次長。好,請理事長。 |
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委員好市長好市長辛苦了我想週一的時候市長跟部長也都在委員會嘛市長應該有聽到我跟部長在檢討這個過程我一直覺得這個保護網基本上是有把這個小朋友接住不是漏掉那是怎麼會在這個安全的保護網裡面他反而被這樣的 |
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這麼殘忍以致於虐待死亡。」我覺得有很多的面向要討論那部長也允諾嘛事實上還有些很多的地方要有盲點甚至也提到說有專家、學者及地方的政府反對相關的修法所以那天我特別說那就可以請召委來排專案 |
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或是這個公聽會大家一起來討論這是第一件事情那第二件事情有兩個部分我想也再跟次長做討論一下就是說請次長看一下這個這個是新北市社會局在2011年左右的時候就已經呼籲民眾雞婆多一點社會問題就少一點但是如果看到這一次的凱雅案件我們覺得又格外的諷刺為什麼這麼說因為就是有民眾聽到應有的提呼聲的時候卻沒有進行通報 |
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這一個是相關的報導到底是我們社會出了什麼問題嗎那因為政府是長期來宣導民眾說要雞婆一點所以也有鄰居說成為小孩子的哭聲但是為什麼這個鄰居沒有雞婆來通報為什麼台灣社會會讓我們遇到這種事情變得不雞婆那政府一直在宣導要雞婆 |
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這個就是很大的衝突跟矛盾嘛再請社長開一個社論這是在某一個民眾在投稿某家的這個論壇的時候有特別提到他標題又寫著《孽童案激活有用嗎?這是在3月16的時候》內容我大概上 |
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練一段就是說他在住家附近有一八十多歲的老戶女兒常因細故對他怒聲斥責他有一次看到他的女兒在花園走到用拖鞋暴打他他就立即撥打了113通報這個專線通報那社工就回答他說已經做成紀錄會在適當的時機加防還主護他有劣勢的狀況可以先報警再由社工單位介入效果會更好 |
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聽起來好像有道理然後他又發現這個老人家後來眼睛無情腫脹小腿有受傷包紮聊天才知道孫子也對他施暴會故意的推倒或惡意絆倒或整天攘著要他媽媽把外婆趕走這個老戶還特別叮嚀這個投訴者說別伸張以免他遭受到更惡劣的對待 |
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他覺得事態嚴重,便暴行處理。警察也去了,就告誡這個女兒不得再有這個類似行為但這個女兒停不了幾天就固態腹猛,甚至以變本加厲已經通報了兩次了,他覺得他已經深感無力也只能眼睜睜的看這個老戶驚恐表情與日復一日的持續狩獵我講這兩個事情是要給 |
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給職場做個辛苦當然我們知道相關單位可能業務量繁多沒有辦法兼顧到每一個個案這個我們都很清楚但是像有人願意雞婆而且雞婆起事之後卻變成熱臉貼冷屁股那這個問題又出來了那我們要怎麼樣把這個微小還是說確實它已經發生了這麼嚴重的這樣的一個 |
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一個實際上的這種行為的時候不管通知社政、不管通知警政卻也得不到一個好的處方式我不想要說這個再不處理那下一次衛福委員會的專報可能就會變成一個主題了 |
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來,請次長。好,謝謝委員,就是用這兩個案子來提醒我們。其實像我們最近保護服務室確實也發現一個現象,就是背對尊的這樣一個肆虐的情形是案件是增加的。 |
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所以本來就是有針對社工在對於對尊的這樣一個失戀的相關的一個敏感度跟失戀這個部分有在強化他們的職能那如果以這個案子來講的話其實這個他們應該要去評估到說如果這個老媽媽已經被失戀 |
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那在家庭當中是不是有在被施暴的風險?其實這個承認的施暴也是有緊急安置緊急保護的一個措施對,所以我是覺得說這個部分就是說怎麼樣子要有這樣一個敏感度之能以及我想說我們還是要來敦促社會政府就是確實我們看到有一些縣市政府他們在對安置資源的部件是比較缺乏的有可能就是因為 |
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安置的資源不足的情況之下所以社工沒有辦法做這樣一個緊急安置那這個部分我們會就是會再來持續我想說我們都會有一些指標啦只是說這些指標縣市能不能怎麼樣來督導他們落實的這個強度我們應該會來加強對就簡單講就是說這一個雞婆的人已經通報了社政那社政的處置是這樣通報了警政警政的處置又這樣 |
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所以這個事情我覺得可能要 |
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衛福部這邊要承擔起更大的責任督導的責任要特別加重可安置為什麼你不去做安置可怎樣做應變你為什麼不去做應變不然這樣的憾事會一件一件又發生這市長是特別可能要全面來再做重新一個檢討那第二件事情都有相連性回到我們今天探討這個保姆的制度有律師在臉書上的PO文說送嬰托兒的感覺好像在抽盲盒看誰會先中獎然後誰運氣不好 |
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這會被低級的錯誤、惡意、虐待、奪去寶寶的性命。而少華已經排除了性剝削、毒品、暴力、罪行不得擔任保姆,但是這都必須在判決之後,對不對?好,那政府才會消極的取消這個保姆資格。 |
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有沒有更積極的做法?這個案件中有很多鄰居站出來說這個保姆有黑歷史我想這個也是在事後不僅凱凱的小朋友之前其他在孩童照顧不當的情況之下這個保姆對外籍移工更頻繁的更換而且還傳聞有虐待移工的情勢奇怪接訪鄰居都知道唯獨地方政府不知情 |
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所以民眾在找保姆的時候好像只能瞎子摸象然後我們再看到我們衛福部的托育沒有平台這個實在是有夠兩光的這你們做的嘛托育平台沒有照片沒有名字OK因為各自是不是對嘛各自嘛應該必須經過他的同意嘛對阿他的手機 |
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他的托育服務地址也是他同意那登記證的編號技術證編號年齡45到50歲然後下面的托育環境通通沒有所以他只要不同意所以通通就不用拖 |
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這個托育平台是誰設計的嘛?是公部門嘛,對不對?是我們設計的對嘛,然後我們完全要遵照他他只願意公布手機、公布證號、公布托育的扶助詞其他他不公布你就完全要尊重他連我要去看這樣的一個基本資料我要聘的人、聘這個保姆我就可以看到這些然後你說因為各自的關係這個太牽強了吧 |
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應該是說我們目前因為這個平台也是政府主動去做都不是依法的一個授權啊政府主動去做都不是一個依法的授權不是法律政府在違法不是不是沒有授權所以就 |
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沒有沒有,我要講的部分就是說謝謝委員這個提醒就是說我們確實現在在修兒童托育專法那是不是要把你來從事保姆什麼樣的資訊要做一些揭露的話我覺得我們可以透過這個兒童托育專法我們可以再來審慎的 |
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考量一下哪些部分我們接下來可能是要保姆一定要來揭露的這個部分我覺得這個部分確實在整個個資的這個部分是還是要有法律的一個授權我們才能夠比較是強制的要求保姆的一個配合 |
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對,這個部分我們在這次修法的時候我們會把它考量進來因為時間的關係後面還有兩個題目我覺得當這個是政府所設計的一個托育平台的情況之下他就必須要非常嚴謹加慎重要給聘僱的家長甚至於機構都有一個參考的一個好的平台但是如果這個平台是不好的 |
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這是交代不過去啦我覺得我們在修法之前還沒有完我覺得我們可以來檢討就是你要放上去我們提供這個平台你要放上去那你就要按照我們的規定來做你才可以放我覺得這個也是一個要求我覺得這個是真的要趕快來檢討好不好另外一個針對保姆的住居是不是有一個我們不能來設計一個就是logo |
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這個保姆的住居裡面有外面有個logo我們就很清楚他可能必須要比較有一個左右鄰居就知道說這邊是有保姆在照顧小朋友的地方他必須要比較有鄰近的一個環境那甚至有聽到小朋友這個經常的很奇怪的那種啼哭聲的時候他們會有預警他們也會適時的來來做一個就雞婆的動作這個我們可能還是要帶回去再看看 |
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提高鄰居的警覺性,我想有其必要,不要像這一次接訪鄰居通通知情,結果政府都不知道。」主席我再請一下許部長,一分鐘就好。 |
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部長,這個保姆是從一百零年開始聘僱外籍家庭傍用,到了一百一十二年的時候發生這個事情,又威脅移工不得出庭替凱凱作證,因而被廢聘。我掌握的訊息是這樣,這個期間,一二到一零一,這個保姆換了將近十年的外籍傍用。 |
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平均一年換一個 |
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以後這種頻繁的,我們應該要高風險去仿視。今天如果我們有預警到這個事情,是不是這個顧主席保姆有虐待外籍醫工,其實凱凱的事情可能就不會發生。 |
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報告委員,謝謝您我們這邊會來加強訪視我們的訪察員我們會針對這種平凡換移工的那個僱主來加強他訪視的我掌握到這個訊息的時候部長我真的非常驚訝10年換10個不到1年換1個老公署給我的本辦的資料是這樣說10人除了約滿到期外還有合意解約的當我們在討論 |
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要處理印度義工的時候,勞動部都至於說外籍勞工來台灣會很珍惜工作機會嘛,對不對?做一年,做不到一年就要換工作,他很不珍惜。他什麼理由?他什麼理由合意要離開?怎麼會隨便的合意要解約?我們怎麼會沒有注意到? |
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這個部分我們也會跟地方政府一起來努力啦因為解約驗證是在地方政府的執行那這部分我們也會來做提醒那就是那個訪視的部分一個關懷機制、一個訪視機制、一個預警機制嘛今天如果我們提早在這10年內我們提早到其中有一個被他更換掉的外籍移工可能在聘僱過程裡面他不敢講嘛但是他合意解約的 |
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之後我們是一下去了解他為什麼要不到一年時間他就要離開問一個問不出來問兩個問不出來十年內就有十個問三個或許又問出來了長期受虐或許就我剛才講的不會有下一個移工再受虐不會有改革的事件發生嗎?是好啦 部長請檢討好不好?好 謝謝主席謝謝好 謝謝劉建國委員 |